728: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 00:16:05.23 0
相談させてください
嫁の不倫が3月中旬にLINEにて発覚
まだ泳がせていますが、LINEのトーク履歴とホテルや2回したい等の発言は嫁本人の携帯を写メ済
公務員の職場不倫です。
約4年ほどのLINE履歴があります。
LINEのみの証拠は弱いと聞きますがどうでしょうか?
過去ギスギスした時期はありましたが、現在は良好です。
3月中旬に1度別れたようですが、4月に入り復活したようです。
相手の職場、名前のみわかっています。
され夫ですが、相手のみどうにかしてやりたいと思っています。
アドバイスお願いします。

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729: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 08:44:42.58 0
>>728
ずいぶん長期だね、辛かろう…
裁判やるなら写真等の証拠がある方がベターだけど
示談なら加害者双方が認めりゃいいから写真等の証拠は必須じゃない
再構築希望なら接触禁止条項とかも結べる示談がよいかと
まあ相手も公務員ならバレると職にも響きやすいし
示談金に探偵費用乗っける前提で写真頼むのもアリ

辛かろうけど、特に一旦別れて戻った辺りのLINEログをよく読んで
奥さんが今どの程度ラリってるか見極めた方がいい
お花畑真っ只中だと相手を擁護する可能性高い
あんまり関係に執着なさそうなら、奥さん経由で
職場に訴状送るから待ってろって伝えるのが効きそうかな

730: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 09:56:19.35 0
>>729
ご返信ありがとうございます。
数週間で5キロほど体重が落ちました。
当方が泊まり仕事の為、好き勝手やってるようでした。
事実を知ってからは泊まりの時もあまり寝れません。
小学校高学年の息子が1人居ますが、妻側の実家に預けてる時もあったようです。
再構築希望で、出来れば妻に知られないように相手方を地獄に落としたいのですが難しいでしょうか?
弁護士には無料相談しようとは思っていますが...
職場でイチャついてるようなことも書かれておりました。
相手方の妻も公務員ですが、職場は違うようです。
更に、住んでる地域も同じ市のようで、20分前に約束して落ち合っ出る事実もLINEで確認できています。
誰にも相談できず、こちらで長文になって申し訳ございません。

731: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 10:00:27.72 0
別れたところまでのLINE履歴は入手できていますが、戻ったLINEはまだ送信出来ておりません。
1週間ほどで戻ってるみたいでした。
妻が消去前には入手したいところですが...
証拠が不十分になるのが怖くて切り出すタイミングもわからないので腰が引けている状態です
夫婦仲は家族で3月も4月も旅行しましたので、悪いということは無いですが、精神的にそろそろ持ちそうに無いです

733: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 12:15:47.85 0
>>730-731
俺も渦中の時食えず寝れず仕事回せずでキツかったよ、辛いよな…
今家族を守れるのはお前さんしかいないんだ、どうか折れないでくれな

W不倫+公務員の職場内ってことで相手への攻め手は沢山あるけど
再構築なら先ず奥さんの気持ちを切ること優先した方が良いと思うよ
相手を攻めると相手が振る形になりがちで、奥さんに未練が残りやすい
奥さんが「自分の意思で家庭を選んだ」って形の方が
二人とも再構築に気持ちが乗りやすいと思う
まずはバレないこと優先で直近LINEログ確保しよう
奥さんが家庭を大事にしてる発言多い時に切り出したらええ
家庭への不満とかが多ければその解消も進めてみてね

尻込みしちゃうんなら探偵に写真依頼したらいい
LINE見て次に会う日時絞ったら数十万で足りるかと
示談金にその費用上乗せして請求できるし

735: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 12:40:37.97 0
>>733
最近は愛してるや好きという言葉も嫁の口から出てくる(私が言うからかもしれませんが)ようになりましたが、真偽がわからず...
733のお言葉には救われます。ありがとうございます。
なんとか心を保ちつつ探偵等も視野に入れながら解決に向かいたいです。
しかしながら、家計を握られており、現金、カードも握られております。
慰謝料請求後の支払いは探偵、弁護士共に可能なのでしょうか?

736: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/18(火) 12:56:11.64 0
探る間が一番ダメージ喰らうけど絶対に堪えるんだぞ。
探偵は自分が雇ったことを妻に知られないようにしろ。シタが言えることじゃないが後の旦那に対する妻の不信感に繋がる。
LINEからホテルに行きそうな日を絞れ、調査代安くなる。
時間かかるが妻が車を使うならネットでGPSやボイスレコーダーで録音して行動パターンや日程を把握することもできる。

先に自分の心が負けないように頑張れ。いつでも話は聞いてやる。

737: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 06:26:00.32 0
>>736
ありがとうございます。
書き込み制限くらってました。
なんとか耐えてる状態です。
妻の携帯を見た時は震えと寒気が止まりませんでした。
先ほど、弁護士に無料相談をしましたがLINEのスクショ1枚でも充分証拠になるとのことでした。
探偵については費用が高すぎるので最終手段にしておきます。
吐き出すところが無く、皆様には感謝しかございません。
昨日、嫁の携帯からLINE履歴確認し、やはり2人で会っていました。
相手方から元に戻りたい。
肉体的な事も我慢する
という発言があるので弁護士にお願いします。
やはり、嫁にLINE見た事を伝えてから相手方に内容証明の方がいいでしょうか?

738: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 06:28:19.62 0
相手方の携帯番号もゲットしましたので電凸したい気持ちがフツフツの湧き出しています

739: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 08:39:42.24 0
>>738
気持ちは分かるが、家族との平穏を取り戻したいなら
今は凸を我慢しような… 後でたっぷり思い知らせよう
相手を攻めるアイデアはここの住民みんな詳しいと思う

俺が渦中の時相談してた歴10年長の探偵から聞いた話だが
シタ妻は相手から攻めると「卑怯な手口」と思いがちで
後に不信がられやすくなる傾向にあるらしい
うちの場合も妻から先に切り崩してうまくいった
なので俺は奥さんを先に説得することを薦める
今の奥さんの言葉を言葉通り信用することはできんけど
言葉を返してくれるのはだいぶ気持ちが戻ってるからだと思うよ

伝え方について、「LINEを見た」よりは
「不倫してるよね?」の後知ってる事実を少しずつ話して
「全部知ってる、その上で貴方の意思を聞かせて」みたいな形が良いかと
携帯仕舞わせて、圧迫せず、結論を急がす話すようにしなね
奥さんもパニクるから、お前さんが落ち着いて話してやる必要がある

相手方から戻りたいって言われてるってことは
関係主導は相手、交際の力関係は奥さんが上かな
奥さん側に相手への不満があって別れてそうに思う
辛かろうけど改めて別れた付近のLINEも確認してみて
また、再開後の文面から見て関係の熱量はどんなもんだ?
別れ際とテンションがあまり変わらないなら早めに切り出していいと思うよ

740: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 09:13:14.19 0
>>739
的確なお言葉ありがとうございます。
妻にはそのように切り崩していきます。
冷静になれるよう努力します。

妻は関係を戻す時少し困っていたようですが、結局すきすきモードみたいになってますね。


相手が1つ年上の30代後半ですが、家が近いようで1時間でもホテルに行っているようです。土日で子供がおってもお構い無し。
今週末に話をしようと思います。
子供には聞かせたく無い話です。

742: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 10:25:15.85 0
>>740
奥さんがお前さんのどんなところを好いてそうか考えてみてね
それが包容力や精神的な強さなら、話し合いの場はまさにそれを見せつけられる機会
辛かったって話は再構築の決意をお互いに固めてから少しずつ聞いてもらいな
相手と切れさえすれば時間はたくさんあるからね

週末の話し合いは「相手との関係を切ると決意させる」ことだけにしときなね
慰謝料の話を奥さんにすると要らぬ自責の念を抱えがち
ただ職場内&W不倫だから相手と話し合うことは避けられないので
「弁護士を通して以後仕事以外で関わらないと誓約させる形を目指す」とか
終わりのイメージだけ少し話したら納得するんじゃないかな
「別れ話を進める所から一緒にやろう」って伝えると奥さんも安心すると思うよ

俺の妻も会ってる時はそうなってたよ、自分では止められなかったとさ
それでも俺が話したら「家族が大事」とすぐ自分から相手に連絡して終わらせた

お家の環境が許すならお子さんが寝た後に話したらどうだろう
お互い声を荒げないようにしなきゃって意識が働くと思う

744: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 10:47:43.74 0
>>742
本当にありがとうございます。
一緒に考える頭はなかったですし、相手への怒りばかり考えておりました。
より良い方向に迎えるように妻と一緒に考えようと思います。
妻は気が強い性格ですが、甘える部分もあり、泊まり仕事の私と妻自身のストレスことあったことは自覚しているので、妻への怒りはありません
弁護士と相談しながらがんばります

741: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 09:34:52.45 0
結果報告してね

743: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 10:44:02.48 0
>>741
もちろん報告させていただきます。
今後の方の参考になればと思います

745: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 11:14:47.78 0
自分なら、妻と寄りを戻したいと思わないから徹底的にやるね。
離婚正当な理由にもなる、相手からも金取れる。金より精神的ダメージ追わせたいなら探偵なり第三者の協力、証言してもらえる状況の元、徹底的な証拠を掴み、妻と相手をゆさぶる。公務員なら尚更。上司と話させて下さいというのも手。周囲を巻き込んで大きくすること。慰謝料は微々たるもの。それより大きい将来に携わる物を代償に負わせる。
職場、SNS、裁判…それが相手の家族、身内にものしかかる。
否定すればするだけ墓穴を掘り、事は大きくなり履歴は消せない。
但し、別れる気があればの話だが…

746: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 13:27:46.71 0
>>745
私自身しては別れる気がないというか別れたく無いです。
10年ほどの結婚生活ですが、妻に迷惑をかけた部分も多々あると実感しています。
妻が自分と別れる気であればそこは徹底的に行こうと思うかもしれません。
今は再構築の事を考えいますので、考えられないというのが本心です。
公務員といえども、不倫は犯罪ではないので異動すらしないパターンもあるようです。
相手の奥様は気づいてないのか気づいてないのか、黙ってるだけなのかはわかりませんが、ふたつの家庭をまともな状態に戻したいという気持ちもあります。
綺麗事かもしれませんが...

747: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 15:11:34.36 0
>>746
間男も許すって事?

748: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 16:39:20.23 0
>>747
ま男を許すというか、私に謝罪と払うものは払ってしっかり反省をして、ま男嫁としっかりした家庭を作って欲しい。
今年卒園した子供もいるようですので。
子供には罪無いですし、公務員ならばなおさらです。
妻を好きで仕方ないのであれば、離婚してからアプローチすればいいし、離婚出来ないのであればそれはどれだけ本気でもただの性欲と心の処理をしているだけだと思います。
書いてたら腹たって来ましたけど、私も罪は犯したくないので、できる範囲内で制裁はしたいと思っています。

749: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 22:25:38.23 0
>>748
少なくとも間男には裁判で慰謝料取る位はすべき。
それを踏まえて妻本人はどうするのか選択するだろう。
ただ今後消えない履歴は、喧嘩の際、何かにつけまたぶり返す記憶となる。果たして上手くいくのか。自分なら自信無い。
そして妻ももう不倫しないのか?疑惑のままこの先ずっと続けられるのか?
いずれにしても、事の重大さを理解させる為に訴訟は必須だと思う。

750: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 22:45:32.58 0
>>749
ご意見ありがとうございます。
裁判となると長引くと思いますので、こちらのメンタルが持たないかもしれません。
妻がしてしまった事は私の責任でもあると思っています。
その上での再構築です。
ま男の奥様が知らないならば知らないでいいです。私のような気持ちになる人は少ない方がいいですからね。
仮に裁判をしたとして、全てが終わった時、ま男もこれで終わりと思うでしょう。
妻との関係を終わらせて次に行くならば私はそれでいいですが、接見禁止措置を破り妻とコソコソ続ける気ならば私はま男をやってしまうでしょう。
その時に裁判という最終手段を残してをして人生をめちゃくちゃにしてやります。
4年という長い期間ですが、私はま男の顔すら知りませんし、謝罪を受けて二度とこのような事をせず慰謝料を支払えば全て水に流そうと思っています。
ま男もアホでは無いはずなので、当分ビクビクしながら生きていくと思いますし、精神を削って生きていってもらいます。

751: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 23:03:09.48 0
色々なご意見を聞かせていただきありがとうございます。
私はこのスレに助けられています。
明日、弁護士と面談をしてきます。
妻には >>742 さんのご意見を参考にして明日、明後日に話そうと思います。
出来るだけ明るく。
妻がしんどくならないように。
妻とは学生からの付き合いで、非常に努力家でした。
そんな妻にこのような事をさせてしまったという自責の念も私にはあります。
このような事があっても私は今、この時も妻が大好きです。
叶うなら、5年前に戻ってもっと妻の話を聞き、妻の為に尽くしたいとも思います。
叶わないとわかっていますので、かなり遅くなりましたが、今からでも妻に尽くして一生を終えたいと思います。
もしかしたら妻は私と離婚する事を選ぶかもしれませんが、私は妻が選ぶならば別れます。幸せになって欲しいと心の底から思います。
別れますが、妻以上に好きな人が現れることは二度とないです。
寝れなくても食べれなくても好きなんです。
心が不安定で妻の前で何度も泣いてしまいました。30代後半になってこんなに自分の心が弱いと思っていませんでした。確信は付いていませんが、不倫を知っている事を隠しながら普通に妻と会話することができなかった。
それも今週末で終わりにします。
長文ごめんなさい。

752: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 23:25:29.98 0
すまない、742は言葉足らずだった
奥さんが今後も相手と同じ職場で働くことに不安を感じてそうならば
自分が間に入って示談する、必要なら弁護士も入れる、って話せばいいよ
たぶん自分から話さなくてもいい事かと思う
奥さんなりに終わらせ方のイメージがあるかもしれんし

自分の非に自覚アリの様子だし
この事をより良い家族関係を作る糧にしたらいいとは思うけど
気後れせず不貞を咎め叱る(≠怒る)ことはきちんとやりなね
気が強いんなら奥さんがお前さんの非を責めたりするかもだけど
それは改善する意思を示しつつ、不倫したことを簡単に赦してはならん
再構築なら奥さんにはお前さんの信頼を再度得るために努力してもらおう
お前さん自身が納得する着地点を考えておきなね
お前さん達家族が今後も平穏に暮らせることを祈ってる

週末時点では相手の処遇まで考えなくていいと思うよ
再構築を決意した後奥さんから情報収集して攻め方考えたらいい
ただし証拠保全のため、話し合い時に奥さんから全LINEログを貰っておこう
その為にも話し合いの最中は携帯を触らせないよう気をつけて

弁護士の件、奥さんには「頼む人のアタリはつけてる」くらいに話しなね
一緒に考えるって言っときながら早速先走られたって不信がられても困るし

753: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/19(水) 23:57:29.55 0
>>752
ありがとうございます。
昨日、ログを取ったので今日のやり取り以外は最新です。
もちろんやってる事は人道から外れてるので、私の考えをしっかり伝えます。
相手方との対応の話はせず、妻が今後再構築したいのか、別れるのかを確認するだけにしたいと思っています。
再構築であれば752さんの言っていたようにお別れをしてもらいます。
少しずつ焦らずに相手方との対応は考えます。
なので明日の弁護士との面談でもそのように話してきます。
妻に何を言われようとも覚悟は出来ていますし、家庭を大切にしたい事、妻や子供のために生きていくことをしっかり伝えて妻には今後の事を判断してもらいます。
おそらく妻は携帯を勝手に見た事について非難してくるかと思いますが...
妻が自分の非を認めず、今後もま男と継続すると言われるかもしれませんが、その際はキッチリと周りを巻き込んで対処していきます。

754: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/20(木) 22:04:04.04 0
補足だけど
相手嫁がブチギレて嫁が離婚慰謝料請求や訴訟に駆り出される可能性もあることは視野に入れときなね

755: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/20(木) 22:56:32.37 0
>>754
ありがとうございます。
その辺が1番の気がかりですので、慎重に対処します。

本日の午前中に、弁護士に相談してきました。
概ね、ここで頂いたアドバイスと同じようなことでしたが、初めて人に言葉で伝えた事にで冷静になれました。
無料相談なのに親身になっていただき本当によかったです。

756: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 06:55:58.47 0
>>755
一番の気がかりというか
バレたり逆上させたりせず解決できるといいなという問題ではなく

相手嫁にとってお前さんの嫁は お前さんにとっての間男とまったく同じ立場だから
今からお前さんがやろうとしてることや抱いてる思いは相手嫁も同じ
嫁のやったことを庇うのはお前さんの自由だが相手嫁は完全な被害者で嫁が加害者であることに違いはない

757: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 07:37:28.18 0
>>756
それは重々承知しています。
妻は加害者です。
もしも慰謝料請求された場合はもちろん妻と一緒にお支払いします。

しかしながら、知らないならば知らないままでいいとは思います。

758: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 10:08:50.82 0
夫に社内Wされたけど弁護士通さず相手の旦那さんと話し合って同額の慰謝料をシタたちに支払わせて示談したよ
示談書だけプロに確認してもらって抜けがないようにした

759: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 10:56:19.00 0
>>758
離婚して同じ金額を払ってもらったんですかね?

761: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 14:17:18.75 0
>>759
離婚はしてないよ
私は夫の不倫相手から、相手の旦那さんは私の夫から
同じ額の慰謝料を取って示談しただけ

W不倫でどちらの家庭も離婚しない場合、慰謝料相殺か慰謝料請求しても同額かそれ以上の請求を向こうからされるだけだから弁護士に依頼するのは勿体ない
数回の有料相談のみ利用した
慰謝料相殺じゃ相手はなんの痛みもないから慰謝料は貰った
慰謝料は万が一離婚時の財産分与の対象にはならないから自分の財産として確保

向こうのサレと協力関係が築ければ弁護士費用は抑えられる

763: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 19:07:49.63 0
>>761
そういう手段もあるんですね。
なにぶん相手の顔も知らないので奥様と結託出来るかどうかですし、奥様の精神的ダメージを考えるとベターなのは黙ってる方かなとも思ってしまいます。
結果長引く気もしますし...
その後、家庭環境はいかがでしょうか?

764: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 19:13:24.25 0
皆様ありがとうごさいます。
本日妻と話をして相手と別れる運びとなりました。相手の返事LINEも見せてもらいました。
おそらくま男も私にバレたのは察してるはずです。
しかしながら、相手と私が連絡を取ることを嫌がっています。
反省はしていますし、家庭を大事にして行く決意は出来たようですが、私が相手に危害を加えないか心配しております。
勝気な性格なので時間をかけてゆっくり説得していきますが、3年という期間が一応ありますので私も強気で行きます。
妻は私が弁護士に相談しているのも知らないですし、ログを取っていることも知りません。ま男の電話番号も知らないと思っています。
住んでる地域が近いことは認めましたが、自宅は知らないと言いましたのでそこは怪しいです。
こちらの皆様のおかげで、私の気持ちも軽くなりましたので、少し考えながら進めていきます。
またご相談に乗っていただければ幸いです。

765: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 20:25:48.33 0
>>764
間男と別れるのだから妻にはこちらが間男に連絡するのを嫌がる理由はないし権利もない
そう伝えてあとは淡々と間男に請求するべし

766: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 21:55:47.80 0
>>765
ありがとうございます。
おそらく妻も唐突に私がカミングアウトした事で気持ちの整理が出来ていない部分があることを願うばかりです。
妻の事については全てを水に流す。
ま男については社会的制裁を与えない代わりに私には償いをしてもらうが私の着地点としています。
私は妻にとってクズのような人間だったかもしれませんが、レスの期間も長期にありましたが女性関係だけは守ってきました。
やはり、悔しさも苛立ちも悲しさもある事に変わりはありません。
タイミングを見てま男に電話をして今後の話をし、受け入れられないようであれば弁護士にお願いしたいと考えています。

767: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/21(金) 22:56:22.07 0
相手に危害を加えないか心配って間男の心配してるの?そうなら反省してないぞ?嫁にはどうケリつけるかって話したの?

768: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/22(土) 01:38:58.41 0
まずは奥さんも再構築の意思アリでよかったね
更にこの土日中に「業務以外で間男と今後一切接触しない」って約束したいとこだ
んで同じ事を間男にも守らせるために示談が必要って奥さんに分かってもらわにゃ

お前さんの加害を警戒してる理由は詳しく聞いた?
最初は書面か電話で話をするつもりとか伝えてもいいかもね
示談交渉なら一般的に慰謝料請求通知を書面で送るのが初手だし
その後示談条件を書面や電話で詰めてから示談書案作って
ようやく直接会って署名捺印、みたいに進む
その過程で間男への強い怒りを鎮めるとか説明してみては

LINEログを奥さんから貰うことを提案したのは
今後奥さんがそのログに残っていることについて
お前さんに嘘をつきにくくするって意図もあったんよ
奥さんの言を怪しむ気持ちが残るんなら再度検討してみて
敢えて全部知ってる事を黙っといて奥さんの嘘から再構築の本気度を測る手もある

まるきりお咎めナシだと「不倫しても許される」と
間違った学習をされかねないので
奥さんにも相手との接触禁止と違反時違約金くらいは載せなね
今はお前さんが自由にできるお金がないみたいだし
数十万程度の慰謝料払わせるのもアリかと

771: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/22(土) 22:45:27.06 0
>>768
ありがとうございます。
とりあえず、口約束ではありますが業務以外での...というのは約束しました。
妻との付き合いが長いため、一度にヤイヤイ言うと聞かなくなる傾向にあるので、他のことに関しては少しずつ様子を見ながらと思っています。

妻としては顔も知らない相手ならそのままでいて欲しいようです。
私が割と女々しく、しつこい性格なのは妻も知っていますのでそこが嫌なのかと。
示談交渉の流れありがとうございます。
私は詰めが甘いので、その辺は費用がかかってもプロにお願いしたいと思います。
LINEのログ等についてはもらってませんが、相手との事を話したときにログとの相違が無かったので、嘘は付いてなかったです。
妻からの慰謝料の件は、私自身が昔、お金に関して失敗しているので、請求しにくい状態です。
この事に関しては自分が妻との再構築を望んでいる部分で、私を見捨てなかった妻への思いになります。
妻も相手の奥様には申し訳ない事をしていたという自覚はありますし、許される事では無いと言うのは理解させました。

769: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/22(土) 15:40:37.80 0
W不倫で不倫相手の配偶者にバラさないまま示談するケースって、示談後に万が一不倫相手がヘマして配偶者にバレたらこちらは再構築中にシタが慰謝料請求されてまた嫌な記憶が掘り起こされる可能性が出てくるけどこれを事前に潰すことってできるの?
私はこの可能性持ち続けるのが嫌なのもあって当事者全員で示談したんだけどなにか方法があるのかな

772: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/22(土) 22:53:10.85 0
>>769
そこは私も気になっています。
私のようにバレる可能性はありますし、私が高額の慰謝料請求をした結果、お金の流れから気づく可能性もあります。
あくまでも私の中の理想のストーリーですが、妻に黙ったまま、ま男と私が連絡をとり示談交渉。接見禁止、求償権の放棄、破れば慰謝料倍額。
慰謝料については一括ではなく分割払い可能とし、完済猶予は2年半のうち。
男性公務員の場合、家庭崩壊よりも職を失うことの方が怖いと思います。
妻からはま男について離婚するつもりは全くないと言っていたので、家庭崩壊もしたくないようですので、全力で墓場まで持っていくかと思います。
私はとりあえず、ま男と話してLINEのログと照らし合わせながら真実を知りたいですね。墓を荒らすような感じですが、荒らし尽くしたらしっかり埋めてあげようと思います。
なにか良案がありましたらご指導ご鞭撻よろしくお願いします。

773: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/23(日) 09:59:10.01 0
まあまたやるだろうな
不倫癖ってのは一生治らない

774: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/23(日) 10:43:31.07 0
>>773
それは私も思います。
まぁそれも込みで今後の事を考えていきたいので、安心はできませんね

775: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 08:48:30.85 0
業務以外接触禁止も約束できたようでよかった
口約束だと不安ならお前さん・奥さん・相手の三者間示談にして
奥さんと相手双方に互いの業務以外接触禁止条項を設ける手もある

弁護士挟むならお前さんが相手と一切直接話す・会う事なく示談締結できる
お前さんからの加害のしようもないから、この方が奥さんも安心するかもね

相手奥にバレた時の請求自体を防ぐ手立ては無いけど
相手が慰謝料振込に使う口座を相手個人のもの(相手奥が知らない口座)にするとか
少額長期分割で払わせるならバレにくくはできるかな
示談で相手へ不倫に関するLINE・写真等一切の記録削除も求めてよいかと

お前さんの奥さんに黙ったまま示談進めたい理由は何かある?
相手と職場で直接話せるんだし、お前さんが黙ってても相手から伝わると思う
示談成立までは相手の行動の縛りようがないからね
示談交渉での追い詰め方や最終条件を奥さんにも見える形にして
「不倫するとお前もこういう責め苦を受ける」って思い知らせることもできるかと
お前さんの奥さん自体、いつ相手奥から刺されるかもわからんし

お前さんが間男と話して、真実を話してくれると思う?
職場で会えるから口裏合わせも簡単にできちゃうかと

776: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 09:35:32.08 0
>>775
現時点では口約束しか出来ないのは分かっているので、とりあえずはという感じですね。
妻は一度、精神的に病んだ時期がありまして、その再発が怖いということがあります。
業務以外での接触禁止を口約束でも妻とし、妻にはLINEでま男にそのように伝えてもらいました。
その上で、相手から妻に伝わるという事は業務以外での接触禁止を破ってると考えますので、その時は弁護士にお願いをします。
妻は私が慰謝料請求しないと思っているようです。
私はあくまでも穏便に済ませたいということと、妻と私の関係も悪化させたくないという小心者の心のあります。

777: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 13:29:52.37 0
>>776
奥さんが禁止を守ろうと、相手から一方的に聞かされることもあろう
相手に話持ちかける時に相手へもきちんと釘刺した方がよさそうかな
言い方に気をつけてね、脅迫と取られても面倒だし

お前さんの及び腰な気持ちはこれまでの話から分からんでもないけど
慰謝料は相手から受けたお前さんの心の傷に対する損害賠償だからね
その請求で気を悪くするならお前さんを大切にしてないってことになる
また交渉の中でLINEログに無い事実とかも出てくると思うけど
奥さんへその事実確認をすることもできるようになる
まあ交渉が進んでから話すとかでもいいかもしれんが

778: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 14:00:07.51 0
>>777
ありがとうございます。
ま男の返事LINEにも業務以外では関わらない、LINEもしないとの文言がありましたので、それを破られるならばという気でいたのですが...
もちろん、脅迫と受け取られるような文言、言動は避けます。冷静に敬語で淡々とを心がけます。

慰謝料に関しては確かにそうですね...
何を持って大切にされてるかというのがよく分からなくなっています。
以前よりも優しく甘えてきてくれますが、それが大切に思ってくれてるとも思えないのが事実です。今週少しずつ自分の着地点を話していきたいと思います。
妻にはとりあえず自作の誓約書か示談書を書いてもらいます。

こんなダラダラ長文弱腰中年にアドバイスくださり、皆様には本当に感謝しています。

779: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 15:11:52.25 0
無料相談した弁護士の先生に、職場電凸してもいいか聞いてみましたが、やはりやめておいた方がいいとの回答でした。
また、自信で作成した示談書の法律相談は実施していないとの事でした。
示談書の作成事務として1枚5万ほどで受けてくれるとの事でした。

やはり正攻法で、嫁から切り崩して行く方向がいいのかもしれませんが、なにか妙案はございませんでしょうか?

780: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 16:05:19.07 0
嫁が大事ならいっそ変に隠さず相手に対してやる事を話したら?これが不倫するということに対する大人のケジメなんだよと言って。変に隠すより事の進展を解らせた方が妄想で病む事はないんじゃない?後は業務以外での接近禁止の具体例を決めたほうがいんでないかな。今回の件に関する妻が知り得ない情報がどう言う形であれ妻の耳に入ったら口外した事になるとか。後は妻のペースにハマらないよう要望を聞き入れるのは程々にしたほうがいいかと思うよ。本来妻にそんな権利ないんだからな。

781: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 16:48:47.65 0
>>780
おっしゃる通りですね。
あまりにも妻に気を使いすぎてた部分があったかもしれません。
自分自身も気持ちがまだ弱ってる部分があるのかもしれません。
接触禁止の件に関してもそのように考えて行きたいと思います。
ゲットした携帯番号が本人の物と違う可能性も出てきた為、気持ちに焦りもありましたが、妻と話してま男と話せるようにしていきたいと思いました。

782: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 18:38:29.46 0
というか完全にサレラリの状態だなと思うので落ち着いた方がいいと思う
カウンセリングオヌヌメ 慰謝料でまかなえるし
自分はラリからは脱して冷静に考えられるようになってきたよ

783: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/24(月) 19:46:00.74 0
>>782
やっぱ傍から見るとそうですよね...
妻とは離婚したくないですが、慰謝料請求の話をするとおそらく離婚すると言うと思います。
お金よりも謝罪が欲しいんですけどね...

784: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 06:24:43.98 0
>>783
三年の長期で相手公務員なら求償権放棄200万いけるかな

786: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 12:22:41.99 0
>>784
おそらくいくらでも請求すれば取れます。
依願退職に追い込まれるような状況もありましたので

785: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 06:41:55.26 0
自分も全員で示談がよかったけど、どの弁護士も絶対にバラさない方がいいうスタンスだったよ

法的には免責的債務引き受けさせたらあとで請求されないよ。
でも自分の場合、そう提案したら0円にしろとかあり得ない回答してきたわ
バレないうえにお金も払わないとか
認めるやついるの?って感じ

相手弁護士が杓子定規のポンコツすぎて腹立たしかったけど、その話をした県産業委員会の親戚が大口契約リスト候補から外してくれた笑

バラさないことを脅して相場以上が現実的らしいよ。あとは口外禁止に反したと違約金取ったり

787: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 12:26:42.32 0
>>785
結局、相手嫁にバレないようにするには金の動きには慎重にならざるをえないです。
そもそも不倫して責任取らないというのは考えられないですね。

相手が離婚となると相手奥から妻への請求はあるかと...

相手嫁にも妻にもバレずに慰謝料請求したいところですが、3年という期間の間であれば請求は可能ですよね?
相手が忘れた頃に請求してやろうかとも思っています。
2年半経過した頃に慰謝料請求さえすれば3年超えても時効とはならないのでしょうか?

789: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 13:59:06.19 0
>>785
免責的債務引受では相手奥から奥さんへの請求自体を避けられないと思うな
慰謝料債権者は相手奥だから、相手奥にバレずに契約を成立させられない
あと「私の夫と不倫した癖に金払いを逃げた卑怯者」って思われて逆上されそう

>>787
慰謝料請求の催告したら6ヶ月延長、その場合裁判上の請求が要る
示談なら交渉に時間かかるから2年も置かん方が良いかと
忘れた頃にやると相手の警戒も薄れてるだろうし相手奥にバレやすくなりそう

791: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 14:55:25.52 0
>>789
やはりそうですよね...
そもそも妻も加害者なので難しいところですが、私がま男の関係性を知ってる以上はこのままま男からの謝罪もなく終わりはありえません。
半年ほどかけて、自分の気持ちを整理してどうするか考えます。

来年、妻が職場か部署異動する可能性があるのでそのタイミングもありかと思いましたが、やはりあまり時間をかけるのはよくないんですね。
アドバイスありがとうございます。

788: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 13:13:24.19 0
切り崩す、ってのは示談を進めること?他の目的?

780の勧める通り、俺も奥さんに話しながら示談進めた方が良いと思う
病む時は「急に大きなストレスが来る」「先の見通しが不明」辺りが原因になりがち
進め方の例だけど、奥さんに謝罪含む誓約書書いてほしいんでしょ?
それを一緒に書く過程で奥さんと不倫の事実確認を進めつつ
「相手にも同じ様な誓約書を書いてもらう」とか言うのはどうかな
これまでの流れから、たぶん相手からもきちんと謝罪してほしいんでしょ
誓約書で双方と接触・口外禁止(+違約金)だけ先に縛っておいて
サレラリ解消後に慰謝料請求含む示談したっていいんだしさ
再構築なら関係解消後半年くらいのやる気高い期間は
なるべく家族の絆を築き直すことに充てると後が楽になるかと
(慰謝料額上げたかったら謝罪文出させない方が良いとは思う)

示談書自作して交渉も自分でするつもりなら
行政書士に示談書案のリーガルチェックしてもらうと安く済む
俺は示談書・交渉とも自分でやったが、法律等の勉強に結構時間取られた
その辺やる気概と時間がなさそうなら、弁護士に示談書作成依頼して
交渉詰まった時の相談にも(有料で)乗ってもらう方がスムーズかと

790: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 14:50:45.38 0
>>788
切り崩すのという意味は、話を進めるという意味でした。
妻への誓約書は昨日書いてもらう約束をして本日自作しましたので、記入してもらいます。
昨日、相手にも書いてもらうと話すと逆上し話し合いにならなかったので保留しています。
逆上した時に、自分自身が冷静に相手の話が出来ないと感じた為でもあります。
妻を責めそうになったので。
おっしゃる通り、少し時間を置いてから相手との示談は考えたいと思います。
慰謝料よりも家庭環境を整えつつ、自分の気持ちも落ち着けていきたいです。
自分の仕事柄、平日休みで時間はたっぷりありますので、ネット等で勉強しながら作成したいと思います。

794: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 23:18:25.73 0
>>790
奥さんの言動、良く見積ってもシタラリ真っ最中に見えるな
お前さんが作った誓約書も中身見ずにハンコ押しそうな感じ
奥さんの不貞行為自体を責めるかどうかは好きにしたらいいけど
今のお前さんの信頼をさらに失うような言動は責めていいと思うよ

お前さん自身、奥さんと離婚したくないのは分かるんだけど
奥さんに「どうせ旦那は私と離婚できない」と思われてないかな
最終的に泣き寝入りさせられないか心配してるよ

来年くらいなら交渉含めても余裕で時効前に終われると思う
相手にも誓約書

795: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/25(火) 23:19:36.75 0
>>794
途中送信しちゃった…
なるべく相手にも誓約書書いてもらって、慰謝料請求は来年とかでもええんちゃう

797: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 07:07:09.47 0
妻も私も精神的には通常運転出来てないのだと思います。
結局、先日の逆上により誓約書のサインは貰えませんでした。
こちらも吠えそうになりましたがぐっと堪えてまた保留です。
しかしながら、ま男も妻もサインしないとなると気持ちが収まらないので、妻の帰宅後にま男の所に行こうと思います。
もちろん冷静に誓約書のサインを貰い、後日示談書にサインしてもらいます。
妻は以前は私と離婚したいとの気持ちはありました。妻自信が離婚できないような状況では無いです。
離婚となれば、私も全力で関わった人全員潰しにかかりますが...

798: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 07:51:59.88 0
いや、誓約書も示談書も一気に行った方がいい。相手に考える隙を与えるな。あと妻逆上とか反省してないの確定だぞ。
慰謝料請求もすんなり行かない可能性あるし、離婚も視野に入れて相手奥とタッグ組むのも考えるべきかと思うぞ。
どうもサレ夫の思惑通りには行かない雰囲気出てきたな。

799: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 08:47:39.46 0
>>798
今の所、全く自分の思い通りにはなってません。
示談書については慰謝料金額もまだ定まっておらず、とにもかくにも反省と謝罪が欲しいと考えています。
妻逆上は、性格的な部分もあると思います。
反省はしているが過去の私の行動もあるので、やはり引き合いには出してしまうのは仕方ないので...
自作したものはあるので一度、ま男と話をしてからにはします。
アドバイスありがとうございます。

800: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 09:52:06.27 0
奥さんはシタラリ中というか家庭に心が戻ってきてない感があるな
あと奥さんとお前さんとで、再構築に向けて最初に取り組むことの認識ズレもありそう
奥さんは優しくする・甘えることでお前さんが楽になるって勘違いしてないかな
んでお前さんはお前さんが納得できる形での信頼回復を第一に求めてるように思う
今どんな気遣いを嬉しいと思うか、再度伝えてもいいかもね
あと奥さんが何を嫌だと感じてるのかゆっくり聞いてもいいと思う
書面を求めることを責められてるように感じてないかな
まあ信頼の置けなさを責めてると言えばその通りなんだけども

直接会えるんなら798の言う通り、示談書完成まで一気に行ける時に使いたいな
一発目の印象で怖がられて弁護士挟まれたりすると面倒になると思うよ

そうではなくて、奥さんがお前さんのことを
「どうせこの人は私と離婚する気がない」って高を括ってないかってことね
奥さんに対して離婚が武器にできなさそうだし従わせるのは難儀しそう
それこそ相手奥と内通して痛い目見せるのもアリかもってくらい

801: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 11:19:40.88 0
>>800
ズレはかなり感じてます。
妻は私に昔の事を引き合いに出しますが。それは夫婦のことなので構わないですが、第三者がいる限りは私も納得できません。
私は心身ともにま男にはやられてるのでそこは理解してもらいたいです。
妻はおそらく安心させようと努力してくれてるのですが...
信頼するかしないかは私の気持ち次第ですので、なんとも言えないのですが、妻を責めたくない気持ちとま男を責めたい気持ちが重なっていたのかもしれません。
もう一度ゆっくり話をしてみます。
妻は1人でも生きていけるタイプです。
性格的にそういうタイプです。
なので、私に離婚する意思が無いということもわかっての態度かと思います。
ま男にはいち早く誓約書にサインしてもらいたいですが、やはり示談書と同時がいいのでしょうか?
自分が決めることなのですが、気持ちが定まりません。
相手奥との内通は両家庭が崩壊する未来しか見えません。

802: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 15:04:44.12 0
結局のところ

・シタラリ妻は面倒を避けたい
・シタラリ妻は別に再構築したくない
・うまいこと場を収めたいから甘えたり優しくしてる
・サレ夫はサレラリってて妻を手放したくない
・サレ夫としては過去の自分の過ちを認めるからどうにか戻ってきて欲しい
・だが妻は愛情なくてそこに向き合うような姿勢は望めない
・ムカつくから間男はとっちめたいけどあっちの嫁に知られると慰謝料やシタラリ妻の愛情が余計に下がりそうで避けたい

このあたりがそれぞれの本音なんじゃないか?
妻と間男全然懲りてない気がするけど

804: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 15:09:21.49 0
>>802
> ・シタラリ妻は面倒を避けたい
ここは面倒なってもいいけど、それなら離婚

> ・シタラリ妻は別に再構築したくない
多分そこまでは思ってない

> ・うまいこと場を収めたいから甘えたり優しくしてる
その可能性はあり

> ・サレ夫はサレラリってて妻を手放したくない
ラリってなくても手放したくは無い

> ・サレ夫としては過去の自分の過ちを認めるからどうにか戻ってきて欲しい
その通り

> ・だが妻は愛情なくてそこに向き合うような姿勢は望めない
愛情無いとは言い難いが今は信用しきれてない

> ・ムカつくから間男はとっちめたいけどあっちの嫁に知られると慰謝料やシタラリ妻の愛情が余計に下がりそうで避けたい
おっしゃる通りです。

まとめありがとうございます。
概ね合ってます。
ま男の反省だけは間違いなく欲しいです。

813: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 17:11:19.05 0
>>804
>> ・シタラリ妻は面倒を避けたい
>ここは面倒なってもいいけど、それなら離婚
→面倒になるなら離婚=つまり面倒ってことよなぁ

>> ・シタラリ妻は別に再構築したくない
>多分そこまでは思ってない
>> ・うまいこと場を収めたいから甘えたり優しくしてる
>その可能性はあり
→よくある再発型の動きだと思うよ 収めるために動いてるだけで目覚めるような反省や自覚がない

この先またやらかしそうな嫁相手に憤りと疑いの目を向けながらの再構築がうまくいくかなぁ…と申し訳ないが思う
勿論自分もサレ側だからサレ夫の気持ちはめちゃ分かるよ

>> ・ムカつくから間男はとっちめたいけどあっちの嫁に知られると慰謝料やシタラリ妻の愛情が余計に下がりそうで避けたい
>おっしゃる通りです。
>愛情無いとは言い難いが今は信用しきれてない

↑このあたりもお前がサレ側なのに妻に合わせてる

合わせるのは妻だぞ
妻側に意欲なくして再構築は難しいよ
つまり再構築するかどうかは今決めることじゃないと思う
お前が考えるべきは「慰謝料をどうするか」と「直近で離婚をするかしないか」これだけ
そしてこの2つはどちらもお前に決める権利がある譲る必要はない

814: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 17:15:51.84 0
どのみち不貞を働いた側から離婚請求はできない
妻の言う「なら離婚ね」に応じる必要性がないので堂々としてろ
過去に自分がやったことを理由に不貞側から離婚請求が可能なのか 心配ならそれを弁護士に相談してこい

818: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 18:28:31.40 0
皆様ありがとうございます。
自分が甘いこと、並びに優柔不断で決めきれない、妻に合わせている事から目を逸らしていたかもしれません。
妻を甘やかしているのは事実あります。
皆様のご意見から再確認出来たように思えます。
今の心境としては
離婚はしない
慰謝料は取る
です。
その為に妻と再度話し合います。
弁護士にも過去の自分の事で離婚請求できるか聞いてみます。

822: 名無しさんといつまでも一緒 2023/04/26(水) 22:49:08.14 0
>>818
過去のことを利用されることの他に
子供連れて実家に帰られて数年別居されるとかも怖そう

引用元: ■■不倫で慰謝料請求のスレ■■41




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2024年09月04日 13:50 ID:kidanmatome