116:
マジレスさん
2022/11/27(日) 17:34:13.88 ID:COrmzy9v
それでは「最後の日」のやり取りについて書いていきます。
その日は勤務日（交代出勤制の職場に異動したので、こういう言い方になります）だったので、途中で早退して待ち合わせの時間に到着。
予定時間の数分前に到着すると、既に俺の母と元嫁・義母は席にいました（2人席×2で、間に通路がある形。2人席の一方に元嫁と義母が対面で座り、もう一方に俺の母）。
元嫁から渡される離婚届。俺と母が、夫欄と証人欄に記入押印。俺母、元嫁側に「お願いします」と渡すも、元嫁側無言で受け取り記入押印。
すると義母、俺に対し、「ちゃんと出したかどうか一緒に見に来て」と指示。元々自分で出すつもりだった俺、もちろん了承。
区役所の窓口に元嫁と一緒に離婚届を出し、しばらく待つ。俺母は終了後に合流のつもりで区役所前で別れたが、義母は元嫁に同伴。
しばらくして、離婚届受理・離婚成立との言葉を窓口の人から告げられる。
正直な話、一連の窓口の別の場所には顔見知りもいたので、気付かれたらどうしようとか思っていたが、これでその場を出られると一瞬安堵しました。
※ 【前編】はコチラ
その日は勤務日（交代出勤制の職場に異動したので、こういう言い方になります）だったので、途中で早退して待ち合わせの時間に到着。
予定時間の数分前に到着すると、既に俺の母と元嫁・義母は席にいました（2人席×2で、間に通路がある形。2人席の一方に元嫁と義母が対面で座り、もう一方に俺の母）。
元嫁から渡される離婚届。俺と母が、夫欄と証人欄に記入押印。俺母、元嫁側に「お願いします」と渡すも、元嫁側無言で受け取り記入押印。
すると義母、俺に対し、「ちゃんと出したかどうか一緒に見に来て」と指示。元々自分で出すつもりだった俺、もちろん了承。
区役所の窓口に元嫁と一緒に離婚届を出し、しばらく待つ。俺母は終了後に合流のつもりで区役所前で別れたが、義母は元嫁に同伴。
しばらくして、離婚届受理・離婚成立との言葉を窓口の人から告げられる。
正直な話、一連の窓口の別の場所には顔見知りもいたので、気付かれたらどうしようとか思っていたが、これでその場を出られると一瞬安堵しました。
※ 【前編】はコチラ
117:
マジレスさん
2022/11/27(日) 17:55:27.68 ID:COrmzy9v
しかし、数歩歩いたところで義母から突然の口撃。「慰謝料とかこれから裁判するから」と。
離婚成立後1分も経たない、区役所の記入台の前という公共の場で、「あなたのことはﾀﾋぬまで恨んでやる。あなたがこの子をどれだけ傷つけたと思ってる」とか言い出しました。
「他の人に迷惑です、ここではやめましょう」という俺の言葉に義母は、
「関係ない！」と即答。
俺、心の中で顎が外れました。
「（あまりにも非常識だろ・・・）」と呆れる俺に、義母は、
・家事に一切協力しないなんて、うちの子は家政婦じゃない
・この子には指一本触れないくせに女の子のアニメ（地上波の深夜枠です。「ゆ×3」とかのことかと）なんか見て気持ち悪い
・どうせ超勤だって全部嘘だろう
・高校から不潔恐怖なんて、普通の親なら病院に連れていくはず。それをされなかったなんて、本当は親に愛されてないんじゃないか。哀れにさえ思える
・あなたの親も、あなたがこういう人だと知っていながらこの子と結婚させた。許せない
と、俺のみならず、俺の両親まで非難してきました。
離婚成立後1分も経たない、区役所の記入台の前という公共の場で、「あなたのことはﾀﾋぬまで恨んでやる。あなたがこの子をどれだけ傷つけたと思ってる」とか言い出しました。
「他の人に迷惑です、ここではやめましょう」という俺の言葉に義母は、
「関係ない！」と即答。
俺、心の中で顎が外れました。
「（あまりにも非常識だろ・・・）」と呆れる俺に、義母は、
・家事に一切協力しないなんて、うちの子は家政婦じゃない
・この子には指一本触れないくせに女の子のアニメ（地上波の深夜枠です。「ゆ×3」とかのことかと）なんか見て気持ち悪い
・どうせ超勤だって全部嘘だろう
・高校から不潔恐怖なんて、普通の親なら病院に連れていくはず。それをされなかったなんて、本当は親に愛されてないんじゃないか。哀れにさえ思える
・あなたの親も、あなたがこういう人だと知っていながらこの子と結婚させた。許せない
と、俺のみならず、俺の両親まで非難してきました。
118:
マジレスさん
2022/11/27(日) 17:59:22.71 ID:COrmzy9v
俺は、「家事は協力を申し出たのに断られた。手伝って欲しいと言われたことはちゃんとやった。一切しなかったというのは事実と違う」「アニメ趣味は交際時に言ってあった」「超勤は職場の全員が証人になってくれる」「俺は両親に愛されて育ったと思ってる。俺自身はともかく両親の悪口はやめてもらいたい」と反論。
というか、元嫁自身も義母も、まるで結婚が俺側だけの意思で一方的に引っ張られた、とでも言わんばかりの言い方で、自分たちが承諾した責任というのを自覚した様子がありませんでした。
「引っ越しが決まったから鍵を管理会社に返す。そっちで持っている1個を返して」と言っても、元嫁が返そうとしても義母が「返さなくていい」と留める。
また、「何でそんなに堂々としていられるの？」と元嫁に言われましたが、ちゃんと説明しようとして緊張の極みにあるからそれが表面に出ているだけで、別に堂々としているつもりはなかったのですが、それも理解してもらえません。
「本当は悪いと思っていないんだろう」と言われ、「悪いと思っているから、別居の後そちらに伺ったんじゃないですか」と反論。
するとお決まりの言葉、「言い訳ばかり。あなたの言葉は信じられない」と。
それに俺も、定型にしていた返事を返しました。
「こちらは何を聞かれても、正直に説明しています。それを全部『言い訳』『信じられない』と言うのなら、どう謝っても『信じられない』と言うんでしょう。だったらもう何も言うつもりはありません。鍵も返してもらえないようですし、これで失礼します」
そして区役所を出ました。
玄関で一度だけ振り向きましたが、2人とも追いかけてきませんでした。
その後、俺母と合流。いつまで経っても終了連絡がないことに対し、「向こうのお母さんに何か言われてないよね？」とかメールが来ていましたが、まさに非常識な場で喧嘩を売られていました。
簡単に近くの喫茶店で報告後、父にも報告するため実家に行くことに。
途中、同じように一家合流した元嫁一家とエスカレーターですれ違いましたが、お互い目を背けて言葉も交わしませんでした。
これが、元嫁との最後の接触となりました。
というか、元嫁自身も義母も、まるで結婚が俺側だけの意思で一方的に引っ張られた、とでも言わんばかりの言い方で、自分たちが承諾した責任というのを自覚した様子がありませんでした。
「引っ越しが決まったから鍵を管理会社に返す。そっちで持っている1個を返して」と言っても、元嫁が返そうとしても義母が「返さなくていい」と留める。
また、「何でそんなに堂々としていられるの？」と元嫁に言われましたが、ちゃんと説明しようとして緊張の極みにあるからそれが表面に出ているだけで、別に堂々としているつもりはなかったのですが、それも理解してもらえません。
「本当は悪いと思っていないんだろう」と言われ、「悪いと思っているから、別居の後そちらに伺ったんじゃないですか」と反論。
するとお決まりの言葉、「言い訳ばかり。あなたの言葉は信じられない」と。
それに俺も、定型にしていた返事を返しました。
「こちらは何を聞かれても、正直に説明しています。それを全部『言い訳』『信じられない』と言うのなら、どう謝っても『信じられない』と言うんでしょう。だったらもう何も言うつもりはありません。鍵も返してもらえないようですし、これで失礼します」
そして区役所を出ました。
玄関で一度だけ振り向きましたが、2人とも追いかけてきませんでした。
その後、俺母と合流。いつまで経っても終了連絡がないことに対し、「向こうのお母さんに何か言われてないよね？」とかメールが来ていましたが、まさに非常識な場で喧嘩を売られていました。
簡単に近くの喫茶店で報告後、父にも報告するため実家に行くことに。
途中、同じように一家合流した元嫁一家とエスカレーターですれ違いましたが、お互い目を背けて言葉も交わしませんでした。
これが、元嫁との最後の接触となりました。
119:
マジレスさん
2022/11/27(日) 18:17:17.58 ID:COrmzy9v
>>117
>>118
続きに入る前に補足です。
俺も元嫁もアニメ趣味でしたが、それぞれ「男性向け」「女性向け」のものが中心だったので、対象作品はほぼ別で、お互い「作品名や声優を知っている程度」でした。
元嫁は持ち込んだDVDを俺のいる前で（俺の了承ありで）見たことがありますが、タイトルも知らない男子率100％のアニメで俺は驚いたのを覚えています。
ただ俺は、「（まあ男性向けだと女子率100％のアニメもたくさんあるし、逆ならそういうこともあるだろうな）」と受け入れました。
因みに俺は、元嫁のいるところで自分の録画したアニメを見たことはありません。深夜、元嫁が寝ている間、最小音量で一人で静かに見ていました。
あと、「謝罪する話」は、 >>114 の件で立ち消えになったというのが俺側の認識でした（離婚届記入に際し、同時に謝罪を求めるという連絡は受け取っていません）。
それどころか「提出の場に来い」というのも、その場で俺に対してしか言われていないのですが、何故か俺母も一緒に来て当然みたいに受け取られていて、「途中で逃げた」とか義母に誹謗されました。
「『母も一緒に来い』なんて聞いてない」と反論しましたが・・・
そもそも、別居開始直後よりも5か月経過後の方が遥かにヒートアップしていたのが不可解でした。逆で、時間が経って冷静さを取り戻していたというのなら分かりますが。
続きに入る前に補足です。
俺も元嫁もアニメ趣味でしたが、それぞれ「男性向け」「女性向け」のものが中心だったので、対象作品はほぼ別で、お互い「作品名や声優を知っている程度」でした。
元嫁は持ち込んだDVDを俺のいる前で（俺の了承ありで）見たことがありますが、タイトルも知らない男子率100％のアニメで俺は驚いたのを覚えています。
ただ俺は、「（まあ男性向けだと女子率100％のアニメもたくさんあるし、逆ならそういうこともあるだろうな）」と受け入れました。
因みに俺は、元嫁のいるところで自分の録画したアニメを見たことはありません。深夜、元嫁が寝ている間、最小音量で一人で静かに見ていました。
あと、「謝罪する話」は、 >>114 の件で立ち消えになったというのが俺側の認識でした（離婚届記入に際し、同時に謝罪を求めるという連絡は受け取っていません）。
それどころか「提出の場に来い」というのも、その場で俺に対してしか言われていないのですが、何故か俺母も一緒に来て当然みたいに受け取られていて、「途中で逃げた」とか義母に誹謗されました。
「『母も一緒に来い』なんて聞いてない」と反論しましたが・・・
そもそも、別居開始直後よりも5か月経過後の方が遥かにヒートアップしていたのが不可解でした。逆で、時間が経って冷静さを取り戻していたというのなら分かりますが。
121:
マジレスさん
2022/11/27(日) 21:49:48.31 ID:WkKIS5Zw
嫁に指1本触れず話しかけず夜中一人で美少女アニメ見てる男って普通に気持ち悪いな
122:
マジレスさん
2022/11/28(月) 00:44:28.42 ID:3ndQw8v1
スレ主です。元嫁と離婚が成立したところまで書きましたが、おまけとして「俺のその後」について書いていきます。
離婚後、義母とのやり取りを報告すると、両親とも義母の振舞いに憤慨。
今後どんな攻撃が来るか心配する俺に、「今回の件は残念だけど仕方なかったこと。性格の不一致、価値観の相違で『どっちもどっち』なんだから慰謝料なんか発生しない。こんな案件を受ける弁護士はいないだろうから心配しなくていい」と言ってくれました。
それでも心配な俺、前職場と現職場に「俺のいない時に元嫁側から凸とか来たらすみません」と先に謝っておきました（元嫁の友人に同じ役所に勤めている人がいるので、そこから勤務先が分かってしまう可能性があったので）。
どちらの職場も「ご苦労様。まあ来ないでしょ」と受け流されましたが（事実、来なかったです）。
離婚成立から数日後の週末、俺は新居へ引っ越しを完了。家具・家電は全て新調しました。
旧家電のうち、テレビ・HDDレコーダー・冷蔵庫は実家に引き取ってもらい、他は売りました。
ノートPCは姉にプレゼントすることになりましたが、初期化中に電源が落ちてしまい起動不能に。メーカー修理に出し、晴れて完璧な初期状態になって姉の手に渡りました。今では甥っ子のYouTube視聴ツールとして活躍しているそうです。
共用口座は、手数料まで計算して個人口座に移した後、閉鎖しました。100%俺原資だったのが、こんなところで幸いしました。
携帯電話も買い替えた上で番号を変え、住民票・運転免許・戸籍も変更し、「2度目の独身生活」をスタートさせました。
旧宅の鍵のうち、元嫁に渡していた1個は、結局返ってこなかったのですが、紛失扱いにして敷金から数万円引かれるだけで済みました。
結納の時に受け取った時計や結婚指輪も質屋に売ったので、それで穴埋めできました。
離婚後、義母とのやり取りを報告すると、両親とも義母の振舞いに憤慨。
今後どんな攻撃が来るか心配する俺に、「今回の件は残念だけど仕方なかったこと。性格の不一致、価値観の相違で『どっちもどっち』なんだから慰謝料なんか発生しない。こんな案件を受ける弁護士はいないだろうから心配しなくていい」と言ってくれました。
それでも心配な俺、前職場と現職場に「俺のいない時に元嫁側から凸とか来たらすみません」と先に謝っておきました（元嫁の友人に同じ役所に勤めている人がいるので、そこから勤務先が分かってしまう可能性があったので）。
どちらの職場も「ご苦労様。まあ来ないでしょ」と受け流されましたが（事実、来なかったです）。
離婚成立から数日後の週末、俺は新居へ引っ越しを完了。家具・家電は全て新調しました。
旧家電のうち、テレビ・HDDレコーダー・冷蔵庫は実家に引き取ってもらい、他は売りました。
ノートPCは姉にプレゼントすることになりましたが、初期化中に電源が落ちてしまい起動不能に。メーカー修理に出し、晴れて完璧な初期状態になって姉の手に渡りました。今では甥っ子のYouTube視聴ツールとして活躍しているそうです。
共用口座は、手数料まで計算して個人口座に移した後、閉鎖しました。100%俺原資だったのが、こんなところで幸いしました。
携帯電話も買い替えた上で番号を変え、住民票・運転免許・戸籍も変更し、「2度目の独身生活」をスタートさせました。
旧宅の鍵のうち、元嫁に渡していた1個は、結局返ってこなかったのですが、紛失扱いにして敷金から数万円引かれるだけで済みました。
結納の時に受け取った時計や結婚指輪も質屋に売ったので、それで穴埋めできました。
123:
マジレスさん
2022/11/28(月) 01:18:49.20 ID:3ndQw8v1
離婚は成立しましたが、俺には「女性恐怖」と「恋愛嫌悪」、「自己否定」という傷が残りました。
親族や仕事関係、「入った店の店員」など他の属性が先につけば何ともないのですが、そうでない一般女性と話すのが、結婚前以上に怖くなりました。
また、「誰と誰が交際／結婚」という話を聞いても、街中で若い男女が連れ立って歩いているのを見ても、「こいつらもいつか別れるんだろう」と思うようになってしまい、そんな自分に自己嫌悪するようになりました。
更に、「同じ年頃の人たちは結婚して子供までいたりするのに、俺は結局1年ももたずに離婚した。俺は他の人ができていることができない、ダメな人間だ」と、人としての自信を失いました。
そして時は流れ2020年。
コロナ禍で飲食店が時短営業を強いられるニュースを見ながら、俺は「あの時こうなっていたら、俺どうしたんだろ・・・」と戦慄しました。
「コロナ離婚」の1件で過ぎていたのかもしれませんが、そうなる前にストレスで潰れていたかも。
更に時は流れ2022年。
何回目かの異動を経験した俺は、その時の異動先でうつ病を発症し、休職しました。
両親は当初、「離婚で自信をなくしたせいか？」と心配していましたが、「既に過去のことと割り切っていたはず」と思っていた俺は、少なくともそれだけが原因とは思えませんでした。
ある程度軽快してきたところで、「人と話せない性格を直さないと、復職しても同じだと思うんです・・・」と主治医に相談すると、「それって子供の頃から？そうなら発達障害（ASD）の可能性があるから検査してみよう」ということになりました。
「（ASDって何？）」と思った俺、その足で本屋に行って関連書籍を読んで驚愕。あまりにも心当たりが多すぎました（もちろん「夫婦関係にトラブルが起きやすい」ということも）。
検査の結果、AQもIQもかなりのハイスコア。確定診断は出ないものの、ASDグレーゾーンであると言われました。
親族や仕事関係、「入った店の店員」など他の属性が先につけば何ともないのですが、そうでない一般女性と話すのが、結婚前以上に怖くなりました。
また、「誰と誰が交際／結婚」という話を聞いても、街中で若い男女が連れ立って歩いているのを見ても、「こいつらもいつか別れるんだろう」と思うようになってしまい、そんな自分に自己嫌悪するようになりました。
更に、「同じ年頃の人たちは結婚して子供までいたりするのに、俺は結局1年ももたずに離婚した。俺は他の人ができていることができない、ダメな人間だ」と、人としての自信を失いました。
そして時は流れ2020年。
コロナ禍で飲食店が時短営業を強いられるニュースを見ながら、俺は「あの時こうなっていたら、俺どうしたんだろ・・・」と戦慄しました。
「コロナ離婚」の1件で過ぎていたのかもしれませんが、そうなる前にストレスで潰れていたかも。
更に時は流れ2022年。
何回目かの異動を経験した俺は、その時の異動先でうつ病を発症し、休職しました。
両親は当初、「離婚で自信をなくしたせいか？」と心配していましたが、「既に過去のことと割り切っていたはず」と思っていた俺は、少なくともそれだけが原因とは思えませんでした。
ある程度軽快してきたところで、「人と話せない性格を直さないと、復職しても同じだと思うんです・・・」と主治医に相談すると、「それって子供の頃から？そうなら発達障害（ASD）の可能性があるから検査してみよう」ということになりました。
「（ASDって何？）」と思った俺、その足で本屋に行って関連書籍を読んで驚愕。あまりにも心当たりが多すぎました（もちろん「夫婦関係にトラブルが起きやすい」ということも）。
検査の結果、AQもIQもかなりのハイスコア。確定診断は出ないものの、ASDグレーゾーンであると言われました。
124:
マジレスさん
2022/11/28(月) 01:29:55.78 ID:3ndQw8v1
そして現在。
自身のASD傾向を受け入れた俺は、治療の甲斐もあって復職が叶い、まだ本調子ではないものの、自分に合った生き方を探している途中です。
その中で2chの動画を見つけ、いくつか見るうちに、「全然俺のことを知らない第三者の意見が聞けるかも」という気持ちが芽生え、実はずっとモヤモヤしていた疑問を聞いてみようと思い、このスレを立てるに至りました。
その後については、これまで投稿してきたとおりです。
以上、毎度長々と失礼しましたが、スレ主からのエピソード投稿でした。
これまで読んで下さった方、ご意見下さった方、ありがとうございました。
賛否様々なご意見をいただき、大変勉強になりました。
これからの自分について考える参考にさせていただきます。
なお、スレ主からのエピソード投稿はこの投稿で最後としますが、ご質問等あれば可能な範囲でお答えします。
また、この後もご意見いただける方がありましたら、是非よろしくお願いします。
それでは失礼します。
自身のASD傾向を受け入れた俺は、治療の甲斐もあって復職が叶い、まだ本調子ではないものの、自分に合った生き方を探している途中です。
その中で2chの動画を見つけ、いくつか見るうちに、「全然俺のことを知らない第三者の意見が聞けるかも」という気持ちが芽生え、実はずっとモヤモヤしていた疑問を聞いてみようと思い、このスレを立てるに至りました。
その後については、これまで投稿してきたとおりです。
以上、毎度長々と失礼しましたが、スレ主からのエピソード投稿でした。
これまで読んで下さった方、ご意見下さった方、ありがとうございました。
賛否様々なご意見をいただき、大変勉強になりました。
これからの自分について考える参考にさせていただきます。
なお、スレ主からのエピソード投稿はこの投稿で最後としますが、ご質問等あれば可能な範囲でお答えします。
また、この後もご意見いただける方がありましたら、是非よろしくお願いします。
それでは失礼します。
125:
マジレスさん
2022/11/28(月) 01:31:34.07 ID:HsLfhXZ8
身近な人も言ってくれてるじゃん
離婚は話聞いてみると、どっちもどっちと言う場合が多い
女性だと特に6000文字のメールとか送ってくるけど内容はこのスレと似たようなもん
軽度にしろ重度にしろ、障害持ちの人と一緒に暮らせる人は稀
ADHDと相性が良かったりするけれど、別居がデフォで1日3時間しか会わないとか、
かなり特殊な家庭になる。そういう交渉を出来るかどうか？ですわ
職場で上手く回っているならむしろ幸せな方ではないかな
それすら出来ない人が多いんだよ
離婚は話聞いてみると、どっちもどっちと言う場合が多い
女性だと特に6000文字のメールとか送ってくるけど内容はこのスレと似たようなもん
軽度にしろ重度にしろ、障害持ちの人と一緒に暮らせる人は稀
ADHDと相性が良かったりするけれど、別居がデフォで1日3時間しか会わないとか、
かなり特殊な家庭になる。そういう交渉を出来るかどうか？ですわ
職場で上手く回っているならむしろ幸せな方ではないかな
それすら出来ない人が多いんだよ
130:
マジレスさん
2022/11/28(月) 18:38:03.88 ID:+Zzd280I
結局相談は何？
再婚したいからアドバイスくれなのか、女性不信を克服したいからアドバイスくれなのか
それとも吐き出したかっただけ？
再婚したいからアドバイスくれなのか、女性不信を克服したいからアドバイスくれなのか
それとも吐き出したかっただけ？
131:
マジレスさん
2022/11/28(月) 21:30:19.91 ID:3ndQw8v1
スレ主です。
>>130
自分と元嫁、第三者目線ではどちらがより有責に見えるのか？あるいは優劣なく引き分けなのか？ということでご意見いただきたいです。
自分の「放置」が悪かったことは自覚していますが、「ここまでされるほど悪かったのか？」という疑問が拭えないもので。
それで数年間モヤモヤしているので、そろそろ整理したいのです。
これまで色々直接言ってくれた人は、家族だったり以前からの知人だったりで、いわば「こちら側の人」だったので、どうしても「いい人のはずなのに」という下駄を履かせて見ているような気がして、公平な視点で見られないと思うのです。
>>130
自分と元嫁、第三者目線ではどちらがより有責に見えるのか？あるいは優劣なく引き分けなのか？ということでご意見いただきたいです。
自分の「放置」が悪かったことは自覚していますが、「ここまでされるほど悪かったのか？」という疑問が拭えないもので。
それで数年間モヤモヤしているので、そろそろ整理したいのです。
これまで色々直接言ってくれた人は、家族だったり以前からの知人だったりで、いわば「こちら側の人」だったので、どうしても「いい人のはずなのに」という下駄を履かせて見ているような気がして、公平な視点で見られないと思うのです。
132:
マジレスさん
2022/11/28(月) 23:08:39.99 ID:Pt7d3M37
引き分け
どちらも実践的な人付き合いスキルが足りてないし親との関係が気持ち悪い
こどおばこどおじが親に言われて結婚して失敗しただけ
どちらも実践的な人付き合いスキルが足りてないし親との関係が気持ち悪い
こどおばこどおじが親に言われて結婚して失敗しただけ
134:
マジレスさん
2022/11/29(火) 15:46:05.68 ID:T6JiGrPZ
そこまで責められたのは向こうが浮気されたと思ってるからでしょ
疑われるだけの事をしてるからそれは仕方ない
疑われるだけの事をしてるからそれは仕方ない
137:
マジレスさん
2022/11/29(火) 18:58:46.64 ID:t6UeC/ma
嫁に手を出さなかったのは「お前には女としての魅力は何も無い！」と侮辱したのと同義
嫁も嫁親も怒り狂って当たり前
嫁も嫁親も怒り狂って当たり前
138:
マジレスさん
2022/11/29(火) 23:32:35.36 ID:q8BEqI8N
したくない人はしたくないからなんとも
イチャに興味ない(むしろ嫌悪感ある)人もいるよ
イチャに興味ない(むしろ嫌悪感ある)人もいるよ
139:
マジレスさん
2022/11/30(水) 01:05:18.69 ID:X6xWgAmW
そういう人は結婚しないでしょ
まして子供欲しいってのが念頭にあるんだから
ただ単に1が嫌い、気持ち悪くなったから拒否したのだと思う
まして子供欲しいってのが念頭にあるんだから
ただ単に1が嫌い、気持ち悪くなったから拒否したのだと思う
140:
マジレスさん
2022/11/30(水) 02:34:44.96 ID:m9mZ+1r0
拒否はしてないよ
俺たち夫婦は、終始一貫してレスでした。
どちらから誘うとも拒否するともなく、一切そういう話をしないまま離婚まで過ぎました。
これに加えて >>1 はかなり性欲が薄いと言ってる
元嫁が一般的なレベルで性欲があれば結婚前にもう少し何かしらあるんじゃないかと思うんだよね(ASDゆえに気持ちが読み取れなかった可能性もアリ
読み落としてるかもしれないけど子供欲しかったという記述もない
もちろん >>139 のように嫌い気持ち悪いで生理的にムリ！と加速はしてると思う
こどおじこどおばが心配した親に促されて結婚してみただけ
俺たち夫婦は、終始一貫してレスでした。
どちらから誘うとも拒否するともなく、一切そういう話をしないまま離婚まで過ぎました。
これに加えて >>1 はかなり性欲が薄いと言ってる
元嫁が一般的なレベルで性欲があれば結婚前にもう少し何かしらあるんじゃないかと思うんだよね(ASDゆえに気持ちが読み取れなかった可能性もアリ
読み落としてるかもしれないけど子供欲しかったという記述もない
もちろん >>139 のように嫌い気持ち悪いで生理的にムリ！と加速はしてると思う
こどおじこどおばが心配した親に促されて結婚してみただけ
141:
マジレスさん
2022/11/30(水) 02:45:26.80 ID:bwqqkFWJ
嫁さんは「浮気」という結論に執着して安心したかった
旦那は「嫁が異常」という結論に執着して安心したい。これだけの話では
過程はどうでもいいんだとおもう
感覚過敏の人とか触れられるのも嫌って感じだからね。他人と数時間一緒に居られない人も
性交渉は作業的、計画的で子供を作る時の一回だけってカップルもいる
スレ主は当時ASD無自覚だったみたいだし、嫁さんの信号を読みきれなかった可能性も大いにあるね
嫁さんは可能な限り実家の環境を再現したかったのだが、スレ主は完全に異物
女性は出産、進学、就職、自分達の老後と、長期計画的に進めるからなぁ
ASDの疑いありなら尚更キッチリ決めてた可能性も
別れるとなったら自分の物と旦那のものって分けてエクセルで表作るレベルだからなw
旦那は「嫁が異常」という結論に執着して安心したい。これだけの話では
過程はどうでもいいんだとおもう
感覚過敏の人とか触れられるのも嫌って感じだからね。他人と数時間一緒に居られない人も
性交渉は作業的、計画的で子供を作る時の一回だけってカップルもいる
スレ主は当時ASD無自覚だったみたいだし、嫁さんの信号を読みきれなかった可能性も大いにあるね
嫁さんは可能な限り実家の環境を再現したかったのだが、スレ主は完全に異物
女性は出産、進学、就職、自分達の老後と、長期計画的に進めるからなぁ
ASDの疑いありなら尚更キッチリ決めてた可能性も
別れるとなったら自分の物と旦那のものって分けてエクセルで表作るレベルだからなw
142:
マジレスさん
2022/11/30(水) 03:13:18.72 ID:FkDIsjvM
>>141
両方とも他責型のアスペやね
取り敢えずお互いに性格が終わってるから他の人と結婚しても上手くいくことはないだろう
両方とも他責型のアスペやね
取り敢えずお互いに性格が終わってるから他の人と結婚しても上手くいくことはないだろう
143:
マジレスさん
2022/11/30(水) 09:50:49.50 ID:CijE94+j
交際中に手繋いだり、ハグとか恋人っぽいやり取りはあったんだろか
144:
マジレスさん
2022/12/01(木) 00:45:35.62 ID:kc9ckqhv
スレ主です。
>>140
子供欲しかったとも、双方言ったことはないです。
よく聞く「離婚の原因になるレス」の事例って、「一方が求めたのに他方が拒否」っていう形ばかりなので、「どちらも求めてないし、従って拒否という状況が発生していない」場合はどうなるのかが分かりませんでした。
その場合、多くの方がご意見下さっているように、俺が動かなかったことが致命的だったんですね・・・
>>141
「信号」は、少なくとも言語的にはなかったです（非言語的だったら、おっしゃる通り気づいてなかった可能性も大いにありますが）。
>>143
両方とも、周囲に促されて仕方なく、という感じで数えるほどしかありませんでした（しかも結婚後に至るまで）。
双方「しよう」「したい」という風に誘ったりおねだりしたりということは皆無。
>>140
子供欲しかったとも、双方言ったことはないです。
よく聞く「離婚の原因になるレス」の事例って、「一方が求めたのに他方が拒否」っていう形ばかりなので、「どちらも求めてないし、従って拒否という状況が発生していない」場合はどうなるのかが分かりませんでした。
その場合、多くの方がご意見下さっているように、俺が動かなかったことが致命的だったんですね・・・
>>141
「信号」は、少なくとも言語的にはなかったです（非言語的だったら、おっしゃる通り気づいてなかった可能性も大いにありますが）。
>>143
両方とも、周囲に促されて仕方なく、という感じで数えるほどしかありませんでした（しかも結婚後に至るまで）。
双方「しよう」「したい」という風に誘ったりおねだりしたりということは皆無。
145:
マジレスさん
2022/12/01(木) 02:22:16.64 ID:z7xppGuK
お互いがお互いに最初から興味なかったんだよな。結婚にも興味がない
あったとすれば、お互いのスペックで老後の保証くらいにしか考えてないってやつだ
入籍してから人としての評価が始まるって順番あべこべじゃん
子がASDなら十中八九親もASDなので、結論先にありきで過程を変えようとするので揉めるだろうな
家同士の主導で結婚したカップルがいるけど、破局したよ
家とベットを用意されて、さぁ、子作りしなさいって本能だから子供は出来るけどね
あの二人家でどんな会話してるの？ってみんな首かしげてたもの
あったとすれば、お互いのスペックで老後の保証くらいにしか考えてないってやつだ
入籍してから人としての評価が始まるって順番あべこべじゃん
子がASDなら十中八九親もASDなので、結論先にありきで過程を変えようとするので揉めるだろうな
家同士の主導で結婚したカップルがいるけど、破局したよ
家とベットを用意されて、さぁ、子作りしなさいって本能だから子供は出来るけどね
あの二人家でどんな会話してるの？ってみんな首かしげてたもの
146:
マジレスさん
2022/12/01(木) 13:46:37.70 ID:a/NMWmvF
交際中に手を繋ぐ気も起きない相手と結婚しちゃったのがそもそもの間違い
1年以上交際して知り合いレベル以上に仲良くなれなかった相手と上手くいくわけない
1年以上交際して知り合いレベル以上に仲良くなれなかった相手と上手くいくわけない
148:
マジレスさん
2022/12/01(木) 19:34:56.39 ID:/k1T4s9j
性欲ないくせに結婚式の後(初夜？)はそういうことをするもんだと思い込んでるのが地味に気持ち悪いんだよな
147:
マジレスさん
2022/12/01(木) 18:05:25.63 ID:R6NcIlgj
逆に聞きたいけど、ぼーっとしてたら女性側が積極的に誘ってくれてイチャに及ぶもんだと思い込んでたという事？
149:
マジレスさん
2022/12/01(木) 21:26:28.50 ID:kc9ckqhv
>>147
さすがにそこまで受身思考ではありません。
ただ、「そういうことを言っていいのか」、タイミングが全く分からずグズグズしていたというのが俺の実態です。
「俺から切り出さないといけない」という義務感ばかりが募り、行動が全く伴っていませんでした。
そしてその間、「レス状態が耐え難いなら何か言ってくるだろう」「少なくとも何かサインを出してくるだろう」と思い、「それがないということは現状で不満はないんだろう」と思い込んでいました。
なお、「義務感」という言葉を使いましたが、俺の彼女とのイチャに対する感情はまさに「義務感」であり、「欲求」ではありませんでした。
（だから余計に切り出せなかったのかもしれません）
さすがにそこまで受身思考ではありません。
ただ、「そういうことを言っていいのか」、タイミングが全く分からずグズグズしていたというのが俺の実態です。
「俺から切り出さないといけない」という義務感ばかりが募り、行動が全く伴っていませんでした。
そしてその間、「レス状態が耐え難いなら何か言ってくるだろう」「少なくとも何かサインを出してくるだろう」と思い、「それがないということは現状で不満はないんだろう」と思い込んでいました。
なお、「義務感」という言葉を使いましたが、俺の彼女とのイチャに対する感情はまさに「義務感」であり、「欲求」ではありませんでした。
（だから余計に切り出せなかったのかもしれません）
151:
マジレスさん
2022/12/02(金) 00:37:41.93 ID:I3dQN0ZL
ASDってさ、ひとつ気に食わないことがあると残りの全部も白黒入れ替わって
この人無いわ…となるので、ひとつ屋根の下で暮らすのは難しいと思うわ
あなたも嫁さんもよく頑張ったわ
性そのものに興味がいっちゃうとガチで酷いことになるんだよ
ロクに面識のない人でも、誰でもすぐ部屋にすぐあげちゃう
この人無いわ…となるので、ひとつ屋根の下で暮らすのは難しいと思うわ
あなたも嫁さんもよく頑張ったわ
性そのものに興味がいっちゃうとガチで酷いことになるんだよ
ロクに面識のない人でも、誰でもすぐ部屋にすぐあげちゃう
152:
マジレスさん
2022/12/02(金) 00:42:42.19 ID:I3dQN0ZL
別れ際が一番その人の本性、本音が出るというのはASDも同じだから、
人間的にどんな人だったのか？は憶測できるんじゃねぇかな
人間的にどんな人だったのか？は憶測できるんじゃねぇかな
153:
マジレスさん
2022/12/02(金) 22:26:59.62 ID:HGZgNM1g
新婚の嫁とのイチャが義務って相当酷い発言だけど自覚あるんだろうか
嫁親から「そんなんだったら何で結婚したんだ」ってぶん殴られても仕方ないレベル
相手には相手の人生があって、自分が義務を果たす為の道具にしていいわけじゃないって分かってる？
嫁親から「そんなんだったら何で結婚したんだ」ってぶん殴られても仕方ないレベル
相手には相手の人生があって、自分が義務を果たす為の道具にしていいわけじゃないって分かってる？
155:
マジレスさん
2022/12/03(土) 01:36:36.00 ID:898Fu4rH
スレ主です。
>>153
えっと、俺が元嫁＋義母、ここでも多くの方から批判されてるのは、「彼女をイチャに誘うべきなのにしなかった（思っているだけで行動に移さなかった）」からですよね？
「べき」というのは、即ち「義務」ではないかと思うのですが、違うでしょうか？
それを「義務」と思うのが酷い、「欲求」を抱かなければおかしいというのであれば、確かに俺はおかしいです。これはどうしようもないので今では諦めています。
別に俺も、「俺はイチャという義務を果たしたい、その相手にお前がなれ」なんて思考は誰に対しても持ったことはありませんよ。
一応現代人のつもりですから、「イチャのために結婚」なんて順序が真逆だと思ってます。
むしろ「自分はして欲しいのに相手が動かず、それに対して誘わないまでも関連する話題すら全く振らないでただ待ってるだけ」ということの方が、「そこまで俺に任せきりかよ、四六時中俺が気遣って差し上げないとキレなさるのか？」って感じがします（今でも）。
その方がよほど相手（つまり俺）を蔑ろにしていると思いますが・・・
「何で結婚したんだ」とは元嫁にも言われましたが、「じゃあ何でそっちは俺と結婚したの？嫌なら断ればよかったじゃん」と聞き返したい気持ちがあります（聞けませんでしたが）。
最初から不貞とか詐欺とかのつもりだったならともかく、「自分の知らなかった横顔が気に入らない」なんて一方的に相手を責めるのと同じなので、「結婚の申し込みを承諾した自分の責任」を顧みない、現代日本の婚姻観と相容れない行為だと思うのですが。
>>153
えっと、俺が元嫁＋義母、ここでも多くの方から批判されてるのは、「彼女をイチャに誘うべきなのにしなかった（思っているだけで行動に移さなかった）」からですよね？
「べき」というのは、即ち「義務」ではないかと思うのですが、違うでしょうか？
それを「義務」と思うのが酷い、「欲求」を抱かなければおかしいというのであれば、確かに俺はおかしいです。これはどうしようもないので今では諦めています。
別に俺も、「俺はイチャという義務を果たしたい、その相手にお前がなれ」なんて思考は誰に対しても持ったことはありませんよ。
一応現代人のつもりですから、「イチャのために結婚」なんて順序が真逆だと思ってます。
むしろ「自分はして欲しいのに相手が動かず、それに対して誘わないまでも関連する話題すら全く振らないでただ待ってるだけ」ということの方が、「そこまで俺に任せきりかよ、四六時中俺が気遣って差し上げないとキレなさるのか？」って感じがします（今でも）。
その方がよほど相手（つまり俺）を蔑ろにしていると思いますが・・・
「何で結婚したんだ」とは元嫁にも言われましたが、「じゃあ何でそっちは俺と結婚したの？嫌なら断ればよかったじゃん」と聞き返したい気持ちがあります（聞けませんでしたが）。
最初から不貞とか詐欺とかのつもりだったならともかく、「自分の知らなかった横顔が気に入らない」なんて一方的に相手を責めるのと同じなので、「結婚の申し込みを承諾した自分の責任」を顧みない、現代日本の婚姻観と相容れない行為だと思うのですが。
154:
マジレスさん
2022/12/02(金) 22:53:49.61 ID:n/JioUXE
義親からすれば大事な娘を同居人扱いされたんだもんなあ
娘の意思もいまいちよくわからんけど
娘の意思もいまいちよくわからんけど
156:
マジレスさん
2022/12/03(土) 01:49:44.62 ID:898Fu4rH
>>154
元嫁、俺とよく似て喋らなかったので、何考えてるか分からなかったんですよねぇ。
「もうすぐクリスマスだけど、したいこととか欲しい物とか何かある？」って聞いても、「全然何も考えてない」「あ、そう・・・」「・・・」「・・・」って感じで会話終了。
俺もASD傾向が強すぎるので、予想外の塩反応に戸惑い、次の話題なんてすぐには出てこず、って感じが続いてました。
何人かコメントいただいているように、俺と同じくASD傾向だったのかもしれません。
ただ、別居後はとにかく、「俺だけが悪い、（○○のはずだから）こちらの望む答えをとにかく言え」っていう姿勢を貫いてましたね。
俺が嘘でも「浮気してました」と言えば追及は止まったでしょうが、代わりに「謝れ、慰謝料払え」の波が待っていたでしょうね。
もちろんそんな嘘を言うセンスもつもりもなかったので、上に書いたような「打ち切り強制終了」にしたわけですが。
元嫁、俺とよく似て喋らなかったので、何考えてるか分からなかったんですよねぇ。
「もうすぐクリスマスだけど、したいこととか欲しい物とか何かある？」って聞いても、「全然何も考えてない」「あ、そう・・・」「・・・」「・・・」って感じで会話終了。
俺もASD傾向が強すぎるので、予想外の塩反応に戸惑い、次の話題なんてすぐには出てこず、って感じが続いてました。
何人かコメントいただいているように、俺と同じくASD傾向だったのかもしれません。
ただ、別居後はとにかく、「俺だけが悪い、（○○のはずだから）こちらの望む答えをとにかく言え」っていう姿勢を貫いてましたね。
俺が嘘でも「浮気してました」と言えば追及は止まったでしょうが、代わりに「謝れ、慰謝料払え」の波が待っていたでしょうね。
もちろんそんな嘘を言うセンスもつもりもなかったので、上に書いたような「打ち切り強制終了」にしたわけですが。
157:
マジレスさん
2022/12/03(土) 02:07:49.86 ID:ovZThK27
ASDは夫婦や恋人たちの年間イベントには全く興味はないのよね…
結婚記念日とか誕生日とかやらず、自分の興味のあることに没頭するから
家庭を維持しにくく、パートナーが疲れてしまう
逆にそれは安心しているという事でもあるのだけどね
幼少からのトラウマがあると、いつか自分の望む答え（裏切られる）になると思っていたり
小言でも言ってくれれば良いのに、言わないんだよなw
昨日までラブラブだったカップルが突然破局するのを何度も見たわ
結婚記念日とか誕生日とかやらず、自分の興味のあることに没頭するから
家庭を維持しにくく、パートナーが疲れてしまう
逆にそれは安心しているという事でもあるのだけどね
幼少からのトラウマがあると、いつか自分の望む答え（裏切られる）になると思っていたり
小言でも言ってくれれば良いのに、言わないんだよなw
昨日までラブラブだったカップルが突然破局するのを何度も見たわ
158:
マジレスさん
2022/12/03(土) 09:40:06.08 ID:MgVpHQu2
>>155
そういう特殊な性癖を持ってるなら婚前に打ち明けて「それでもいい」と言ってくれる相手を探さないとあかんよ
君のやった事はゲイが結婚という社会的義務を果たしたいだけにノンケの女性を騙して結婚したのと同じ事
そういう特殊な性癖を持ってるなら婚前に打ち明けて「それでもいい」と言ってくれる相手を探さないとあかんよ
君のやった事はゲイが結婚という社会的義務を果たしたいだけにノンケの女性を騙して結婚したのと同じ事
159:
マジレスさん
2022/12/03(土) 11:04:36.80 ID:898Fu4rH
スレ主です。
>>158
なるほど、理解できました。ありがとうございます。
俺も当時は自分がそこまで女性相手に受身で動けないとは気づいていなかったので騙しには該当しないと思います。
でも相手にとっては「何も打ち明けられないから普通だと思っていたけど、違った」という事実は変わらないわけで、俺自身の自分についての知・不知は関係ないことですもんね。
やはり「女性経験ゼロがいきなり結婚・同居」は問題でしたね。経験と、自分を知っておくことの重要性を痛感しています。
>>158
なるほど、理解できました。ありがとうございます。
俺も当時は自分がそこまで女性相手に受身で動けないとは気づいていなかったので騙しには該当しないと思います。
でも相手にとっては「何も打ち明けられないから普通だと思っていたけど、違った」という事実は変わらないわけで、俺自身の自分についての知・不知は関係ないことですもんね。
やはり「女性経験ゼロがいきなり結婚・同居」は問題でしたね。経験と、自分を知っておくことの重要性を痛感しています。
160:
マジレスさん
2022/12/03(土) 11:28:43.67 ID:9pwqwZ/n
イチャが目的じゃないのなら、交際も結婚も必要ないのでは？
ルームシェアできる友人でも探した方が良かったね
ルームシェアできる友人でも探した方が良かったね
161:
マジレスさん
2022/12/03(土) 11:34:03.87 ID:898Fu4rH
>>160
本当にそうですね。というか、お一人様が気楽で特に困らないので、それすら必要ないのかも。
本当にそうですね。というか、お一人様が気楽で特に困らないので、それすら必要ないのかも。
162:
マジレスさん
2022/12/03(土) 13:54:22.30 ID:TEDoILCb
イチャが目的の結婚ならそれはそれで別れるだろうね
163:
マジレスさん
2022/12/03(土) 16:48:39.30 ID:nEHXlsK6
イチャが目的じゃないと言いつつ、それ以外の事も何もしてないのは何で？
一緒にDVD見たり、映画や観光に出かけたり、できる事は色々あったと思うけど
一緒にDVD見たり、映画や観光に出かけたり、できる事は色々あったと思うけど
164:
マジレスさん
2022/12/03(土) 17:28:14.10 ID:898Fu4rH
>>163
何もしてなかったわけではないですよ。
一緒に外食したり、博物館に行ったりはしてました。月1以上は何かしら2人のイベントをしようと、無い頭を絞って考えてましたが、限界がありました。
（交際中も、基本的に俺が誘う側で、最頻で隔週で映画とか行ってました。婚約後は式の打ち合わせとかあったので、もっと頻繁に会いましたが）
毎週でなかったのは、それこそ俺が平日超勤ばかりで疲れていたからというのが大きいです。
何もしてなかったわけではないですよ。
一緒に外食したり、博物館に行ったりはしてました。月1以上は何かしら2人のイベントをしようと、無い頭を絞って考えてましたが、限界がありました。
（交際中も、基本的に俺が誘う側で、最頻で隔週で映画とか行ってました。婚約後は式の打ち合わせとかあったので、もっと頻繁に会いましたが）
毎週でなかったのは、それこそ俺が平日超勤ばかりで疲れていたからというのが大きいです。
166:
マジレスさん
2022/12/03(土) 21:18:08.17 ID:MgVpHQu2
嫁と出かけるのも義務だった？
167:
マジレスさん
2022/12/03(土) 21:41:38.33 ID:898Fu4rH
>>166
出かけるのは、むしろ「欲求」の方でしたね。
普段無口・無表情な元嫁に「楽しんで欲しい」「喜んで欲しい」という思いで、希望を聞いたり、俺から提案してみたりしていました。
ただ、 >>164 に書いたように、ネタがなくて頻度は高くなれませんでした。
それに、別居直後に義実家へ行った際、義母には「たまに外食行くとか、そういうことじゃないでしょ」と非難されましたが。
出かけるのは、むしろ「欲求」の方でしたね。
普段無口・無表情な元嫁に「楽しんで欲しい」「喜んで欲しい」という思いで、希望を聞いたり、俺から提案してみたりしていました。
ただ、 >>164 に書いたように、ネタがなくて頻度は高くなれませんでした。
それに、別居直後に義実家へ行った際、義母には「たまに外食行くとか、そういうことじゃないでしょ」と非難されましたが。
168:
マジレスさん
2022/12/04(日) 00:36:51.41 ID:+lTTeZ/1
お互いが無自覚であったならば、仕方がないかもなぁ
ASDのデートは変化を望まない。「君がいつも行くところへ行こうよ」がベターで、
彼女が興味があるもののお膳立てをしてあげるのが最善だと思うから
経験上、高機能なので知識という形で人間関係は理解しているけれど、
異性の交流に関しては精神年齢が良くて高校、悪くて中学校並の女性が多い印象
箱入りで過保護なら尚更、ハイスペックの傘の下で子供部屋を望む人が多かった
嫁というより、親代わりになってもいいよってレベルの人じゃないと難しいと思う
ASDのデートは変化を望まない。「君がいつも行くところへ行こうよ」がベターで、
彼女が興味があるもののお膳立てをしてあげるのが最善だと思うから
経験上、高機能なので知識という形で人間関係は理解しているけれど、
異性の交流に関しては精神年齢が良くて高校、悪くて中学校並の女性が多い印象
箱入りで過保護なら尚更、ハイスペックの傘の下で子供部屋を望む人が多かった
嫁というより、親代わりになってもいいよってレベルの人じゃないと難しいと思う
170:
マジレスさん
2022/12/04(日) 18:45:13.07 ID:5pJjmTIZ
でも一人で出かけるのは毎週できてたんじゃないの？
一人で出かける代わりに2人で散歩でもしてたらまた違った結果だったかもね
一人で出かける代わりに2人で散歩でもしてたらまた違った結果だったかもね
171:
マジレスさん
2022/12/04(日) 22:57:57.13 ID:3phdJp6Y
スレ主です。
>>170
それを週末の買い物でしたかったんですけど、結婚直後の数週間ですら、ついて行こうか聞いたら断られましたからねぇ。
その間、俺は使える雑貨とかないか探しに別行動することにしたんですけど、それが習慣化してしまうともう変えられない。という状態でした。
で、「今日は一緒に来て持って」と言ってきたことなんて一度しかないのに、「毎回重いのに手伝ってくれなかった」とか言われても・・・と納得できなかったりしてました。
初期に断られて、後に一緒に来て荷物持ちして欲しくなったとしても、「やっぱり一緒に来て欲しい」とか言われれば、俺は気にしなかったんですけどね。気が変わることは人間いくらでもあるんで。
>>170
それを週末の買い物でしたかったんですけど、結婚直後の数週間ですら、ついて行こうか聞いたら断られましたからねぇ。
その間、俺は使える雑貨とかないか探しに別行動することにしたんですけど、それが習慣化してしまうともう変えられない。という状態でした。
で、「今日は一緒に来て持って」と言ってきたことなんて一度しかないのに、「毎回重いのに手伝ってくれなかった」とか言われても・・・と納得できなかったりしてました。
初期に断られて、後に一緒に来て荷物持ちして欲しくなったとしても、「やっぱり一緒に来て欲しい」とか言われれば、俺は気にしなかったんですけどね。気が変わることは人間いくらでもあるんで。
175:
マジレスさん
2022/12/05(月) 10:32:08.11 ID:n2zgc1ka
>>171
前は2人で部屋にいるのが気詰まりで、一人で古本屋めぐりしてたって書いてたよね
しかも門限ぎりぎりまでなんだから、嫁から逃げてたんじゃないの？
前は2人で部屋にいるのが気詰まりで、一人で古本屋めぐりしてたって書いてたよね
しかも門限ぎりぎりまでなんだから、嫁から逃げてたんじゃないの？
172:
マジレスさん
2022/12/05(月) 02:03:34.27 ID:S/aE+59U
手伝わせたら手伝わせたで愚痴愚痴言ってきそう
173:
マジレスさん
2022/12/05(月) 03:29:31.06 ID:2WaTE4Mz
何度も言われてるけど今更この話で元妻を悪者にしてもらえたところで何になると言うんだろ
元妻が他人となった今変わらなきゃいけないのは自分だろうにいつまでも粘着してどんどん分が悪くなってる
元妻が他人となった今変わらなきゃいけないのは自分だろうにいつまでも粘着してどんどん分が悪くなってる
174:
マジレスさん
2022/12/05(月) 09:58:35.02 ID:1O/IRERd
こんなスレがあったのか
自分も発達由来で離婚してるからわかるよ
今さら重箱の隅をつついたって仕方ないし過去は流して前へ進もうが正解なんだけどなかなか上手く行かないよね～
自分も発達由来で離婚してるからわかるよ
今さら重箱の隅をつついたって仕方ないし過去は流して前へ進もうが正解なんだけどなかなか上手く行かないよね～
176:
マジレスさん
2022/12/05(月) 18:34:27.19 ID:URQU6qU6
スレ主盛大にやらかしてるような気がしてきた
ASDは素直。ちょっとなんとか言ってやってよ～→ 「なんとかー！」 乱暴な解説だけどこんな感じ
ASDは嘘を付けない。嫁さんの「重い物持ってくれなかった」は事実
スレ主は、「ついて行こうか聞いたら断られた」と言っているが、一緒に家まで帰ってたわけでしょ？
嫁さんは、「買い物に付き合わなくていいけど、重いのを察して持ってほしい」って事だったのでは？
スレ主は、「今日は一緒に来て持って」と言ってほしいと言っているので、言わなきゃ何もしない人では？
だとしたら、まぁ 嫁視点だと こいつ駄目だって思われるよね…
好きな事だけしてるように見えるし嫌がると思うわw
スレ主の話は、映像切り取り編集したみたいにスッポリ何かが抜けているような違和感あったんだよね
嘘は付けないだろうから、スレ主本人が認識できていないエピソードを書けていないんだと思う
ASDは素直。ちょっとなんとか言ってやってよ～→ 「なんとかー！」 乱暴な解説だけどこんな感じ
ASDは嘘を付けない。嫁さんの「重い物持ってくれなかった」は事実
スレ主は、「ついて行こうか聞いたら断られた」と言っているが、一緒に家まで帰ってたわけでしょ？
嫁さんは、「買い物に付き合わなくていいけど、重いのを察して持ってほしい」って事だったのでは？
スレ主は、「今日は一緒に来て持って」と言ってほしいと言っているので、言わなきゃ何もしない人では？
だとしたら、まぁ 嫁視点だと こいつ駄目だって思われるよね…
好きな事だけしてるように見えるし嫌がると思うわw
スレ主の話は、映像切り取り編集したみたいにスッポリ何かが抜けているような違和感あったんだよね
嘘は付けないだろうから、スレ主本人が認識できていないエピソードを書けていないんだと思う
177:
マジレスさん
2022/12/05(月) 18:37:34.53 ID:LH9cR/ob
初めての女性は性欲なんかなくて、男側が少しずつ開発していくもの
男女平等！女の側からも誘うべき！と言い張る男はイカれてる
男女平等！女の側からも誘うべき！と言い張る男はイカれてる
180:
マジレスさん
2022/12/06(火) 01:59:14.54 ID:/cplHBQL
嫁の言い分を聞かないことにはなんとも言いようがないよね
181:
マジレスさん
2022/12/06(火) 04:31:03.32 ID:9lCnKzfu
強迫性障害っぽい自覚あるのに自分のやりたいこと押し付けて相手の意見有耶無耶にしてんのか
相手から何か言われて改善したって書き込みないみたいだし
あるとすれば「このやり方は駄目だったから（自分だけで考えた）別のやり方をしよう」っていう独善的なもの
アスペじゃなくてシゾイドパーソナリティ障害じゃないの
神経質で自他との境界線が曖昧 シゾイドって性欲は薄く見えるけどそれ２４時間ずっと考えてるからだろうし
相手からしたら「変なことする人だけどやっと適応できたと思ったらまた問題を起こされる」って気分だろ
相手との共通点見つけたっていうのも表面の１点だけだし
書き込みでは残り９９個は全然違うみたいだぞ
相手から何か言われて改善したって書き込みないみたいだし
あるとすれば「このやり方は駄目だったから（自分だけで考えた）別のやり方をしよう」っていう独善的なもの
アスペじゃなくてシゾイドパーソナリティ障害じゃないの
神経質で自他との境界線が曖昧 シゾイドって性欲は薄く見えるけどそれ２４時間ずっと考えてるからだろうし
相手からしたら「変なことする人だけどやっと適応できたと思ったらまた問題を起こされる」って気分だろ
相手との共通点見つけたっていうのも表面の１点だけだし
書き込みでは残り９９個は全然違うみたいだぞ
184:
マジレスさん
2022/12/06(火) 18:18:06.34 ID:cO51vG50
外人とASDは相性いい。ハッキリ物言うし、察する行為が少ないからね
一度カサンドラも経験した俺から見れば、
嫁さんの「うん」は色んな感情が入り混じった「うん」に聞こえるなぁw
結構早い段階で見切りを付けていたのではないかな
共通口座に入れなかったのも、未来を見越していたのだろう
持ってくれなかった云々は痴話喧嘩の範囲か
持たなかったのは事実だからね
元嫁もASDだと仮定すれば、被害者側の状況を体験した元嫁は良い嫁さんになるだろう
精一杯頑張ってくれたんだと思うわ
で、自覚がなく、正論で友達無くすタイプのように見えるスレ主はこれから先どうするのだ？
一度カサンドラも経験した俺から見れば、
嫁さんの「うん」は色んな感情が入り混じった「うん」に聞こえるなぁw
結構早い段階で見切りを付けていたのではないかな
共通口座に入れなかったのも、未来を見越していたのだろう
持ってくれなかった云々は痴話喧嘩の範囲か
持たなかったのは事実だからね
元嫁もASDだと仮定すれば、被害者側の状況を体験した元嫁は良い嫁さんになるだろう
精一杯頑張ってくれたんだと思うわ
で、自覚がなく、正論で友達無くすタイプのように見えるスレ主はこれから先どうするのだ？
186:
マジレスさん
2022/12/06(火) 22:16:55.77 ID:Xh1wqzuH
スレ主です。
>>181
「自分のやりたいこと押し付けて相手の意見有耶無耶」どころか、俺の頼みをことごとく否定してきたのは元嫁の方ですよ。
俺が「朝食の質と量を充実させて欲しい」「電気ストーブ使わせて欲しい」といった作為の要望を多く言ったのに対し、元嫁は「手を洗うな」「隔日以上洗濯するな」「電気ストーブ使うな」みたいな禁止命令が多かったです。
あと、親によると発達早期から兆候があったようなので、俺はシゾイドではなくASD傾向の方です。
>>184
元嫁もASD傾向で俺の傾向のせいでカサンドラ状態だったとすれば、俺も元嫁のASD傾向のせいでカサンドラ状態だったのでは？とは思うところがあります。
「食」と「住」に不自由を強いられ、「衣」で両方をカバーするようにキレられて、寒くて怖い家に帰りたくない毎日でした。
元嫁は「3キロ痩せた」とか別居時に義母に話したそうですが、俺の方も周囲が心配するほど痩せていたそうです（理由はおそらく、朝食が貧相だったため。同居期間とそれ以外では雲泥の差でした）。
俺は受身型＋孤立型だという自覚がありますが、元嫁はもしASD傾向なら受身型＋積極奇異型でしょうね。
俺は最近までASD無自覚でしたが、それまでの人間関係は「何回同じことを聞いても怒らないから良い」と言われるなど良好だと思います。
ただ、恋愛とか結婚はもう懲り懲りですね。
>>181
「自分のやりたいこと押し付けて相手の意見有耶無耶」どころか、俺の頼みをことごとく否定してきたのは元嫁の方ですよ。
俺が「朝食の質と量を充実させて欲しい」「電気ストーブ使わせて欲しい」といった作為の要望を多く言ったのに対し、元嫁は「手を洗うな」「隔日以上洗濯するな」「電気ストーブ使うな」みたいな禁止命令が多かったです。
あと、親によると発達早期から兆候があったようなので、俺はシゾイドではなくASD傾向の方です。
>>184
元嫁もASD傾向で俺の傾向のせいでカサンドラ状態だったとすれば、俺も元嫁のASD傾向のせいでカサンドラ状態だったのでは？とは思うところがあります。
「食」と「住」に不自由を強いられ、「衣」で両方をカバーするようにキレられて、寒くて怖い家に帰りたくない毎日でした。
元嫁は「3キロ痩せた」とか別居時に義母に話したそうですが、俺の方も周囲が心配するほど痩せていたそうです（理由はおそらく、朝食が貧相だったため。同居期間とそれ以外では雲泥の差でした）。
俺は受身型＋孤立型だという自覚がありますが、元嫁はもしASD傾向なら受身型＋積極奇異型でしょうね。
俺は最近までASD無自覚でしたが、それまでの人間関係は「何回同じことを聞いても怒らないから良い」と言われるなど良好だと思います。
ただ、恋愛とか結婚はもう懲り懲りですね。
187:
マジレスさん
2022/12/07(水) 00:24:53.56 ID:cvIlDQed
懲り懲りというのは、自分には合わないということがよく分かったという意味です。
当時の俺にはできていなかった色々気配りをしないといけなかったということが、皆さんのご意見で分かりましたが、俺にはできなさそうなことが多いと思ったので。
当時の俺にはできていなかった色々気配りをしないといけなかったということが、皆さんのご意見で分かりましたが、俺にはできなさそうなことが多いと思ったので。
188:
マジレスさん
2022/12/07(水) 00:48:06.43 ID:QV6u3FW1
離婚調停なんて罵り合い。こんなもんよ
むしろ、聞けば聞くほど、こいつら何で結婚したんだ？ってレベルw
ウチの周りは、十の位が変わるギリギリで駆け込み婚したカップルは全滅してるわ
たとえ子供がいようが居まいが、下がれる余力のあるカップルは別れる
むしろ子供が居なくて良かったかも知れん
どんなに足掻いても親権は母親に持っていかれるし、
養育費で資産すっからかん（行方不明になって来年で10年）になった連れも居る
結婚とか家族とか、本当に紙一重だと思うよ
むしろ、聞けば聞くほど、こいつら何で結婚したんだ？ってレベルw
ウチの周りは、十の位が変わるギリギリで駆け込み婚したカップルは全滅してるわ
たとえ子供がいようが居まいが、下がれる余力のあるカップルは別れる
むしろ子供が居なくて良かったかも知れん
どんなに足掻いても親権は母親に持っていかれるし、
養育費で資産すっからかん（行方不明になって来年で10年）になった連れも居る
結婚とか家族とか、本当に紙一重だと思うよ
190:
マジレスさん
2022/12/07(水) 02:00:59.43 ID:jjncO29t
レス読んでるとASDの人には近付かないことが一番で合ってたんだなとしみじみ
生きづらさを感じていてもなにも変わることなく孤立していくし勝手に自滅していくんだよASD持ちの人って
だからといって親切心で根気強く諭したり思いやりをもてとどんなに教えても暖簾に腕押しだし脳の障害(と言ったら失礼かもしれんが)だから絶対に変えることは無理
周りは離れていくばかりだが本人は気づいててもどうしようもなく他責するだけ…同じパターンで自滅するんだよ皆
まあ、自分がおかしいと自覚してるみたいだし他のASD者よりもすこしは考え方が柔和になる見込みありそう
まあ、大変だと思うけどがんばってな >>1
生きづらさを感じていてもなにも変わることなく孤立していくし勝手に自滅していくんだよASD持ちの人って
だからといって親切心で根気強く諭したり思いやりをもてとどんなに教えても暖簾に腕押しだし脳の障害(と言ったら失礼かもしれんが)だから絶対に変えることは無理
周りは離れていくばかりだが本人は気づいててもどうしようもなく他責するだけ…同じパターンで自滅するんだよ皆
まあ、自分がおかしいと自覚してるみたいだし他のASD者よりもすこしは考え方が柔和になる見込みありそう
まあ、大変だと思うけどがんばってな >>1
193:
マジレスさん
2022/12/07(水) 08:23:29.99 ID:3ax0+apu
ASDの認知の歪みってこんななのかやベーな
Twitterで「発達障害で生きづらい私」の漫画描いて
周囲の人間関係全員極悪人みたいに描いて読んだ人からフルボッコにされてたの思い出す
その後も本人が特に悪びれてないところまで含めて同じだなと思った
Twitterで「発達障害で生きづらい私」の漫画描いて
周囲の人間関係全員極悪人みたいに描いて読んだ人からフルボッコにされてたの思い出す
その後も本人が特に悪びれてないところまで含めて同じだなと思った
195:
マジレスさん
2022/12/07(水) 09:42:49.45 ID:xteJWUYh
>>193
読んできたけど、確かに歪みヤベーわ
1の上滑り感はこれか
読んできたけど、確かに歪みヤベーわ
1の上滑り感はこれか
206:
マジレスさん
2022/12/07(水) 21:32:45.84 ID:cvIlDQed
スレ主です。
今日はお礼とお別れを言いにきました。
スレを立ててから3週間ほど経ちましたが、その間多くの方に色々なコメントをいただき、自分の投稿も合わせてですが200レスを超えました。
厳しいご指摘から、共感いただいたもの、俺の知らなかったASDの特徴を教えていただいたものまで、大変勉強になりました。
当初、「俺のことも元嫁のことも知らない、第三者の意見を聞きたい」との思いで立てたスレですが、その目的は概ね達成できたと思います。
これまで家族・知人など周囲の人からは聞かれなかったご意見ばかりで、本当にありがたいと思いました。
俺も自分のASD傾向を受け入れてからは、現在の独り身を続けることもほぼ決心していましたが、最後の一押しを皆さんにいただいた気がします。
今後は交際・結婚だけでなく、普段の振舞いからして、この傾向が周囲に迷惑をかけないように注意していこうと思います。
重ねて、皆さん本当にありがとうございました。
スレ主はこれで去り、今後書き込むことはありません。
それでは失礼します。
今日はお礼とお別れを言いにきました。
スレを立ててから3週間ほど経ちましたが、その間多くの方に色々なコメントをいただき、自分の投稿も合わせてですが200レスを超えました。
厳しいご指摘から、共感いただいたもの、俺の知らなかったASDの特徴を教えていただいたものまで、大変勉強になりました。
当初、「俺のことも元嫁のことも知らない、第三者の意見を聞きたい」との思いで立てたスレですが、その目的は概ね達成できたと思います。
これまで家族・知人など周囲の人からは聞かれなかったご意見ばかりで、本当にありがたいと思いました。
俺も自分のASD傾向を受け入れてからは、現在の独り身を続けることもほぼ決心していましたが、最後の一押しを皆さんにいただいた気がします。
今後は交際・結婚だけでなく、普段の振舞いからして、この傾向が周囲に迷惑をかけないように注意していこうと思います。
重ねて、皆さん本当にありがとうございました。
スレ主はこれで去り、今後書き込むことはありません。
それでは失礼します。
207:
マジレスさん
2022/12/08(木) 01:43:50.97 ID:+GU5vi7s
ASDは何か行動を起こした時点で自己完結しているので、
周りの言うことなんか聞きゃしないから、アドバイスなんて到底無理
肯定してやってご機嫌取るのが精一杯な場合がほとんどだわ
恋愛も人が持ってる欲しい物に執着して、人なんか見ちゃいない
目の前に面倒見てくれそうないい人が居たのに、こっぴどく塩対応して、
執着してる人（実際は物）の方に突っ走って自爆してるとかよく見るもの
スペック厨とかドリーマーとか、子供部屋志望でネタになってる年配の人とか
全部コレのグレー系の人だと思うわ
スレ主は結婚できただけ幸せだよ
周りの言うことなんか聞きゃしないから、アドバイスなんて到底無理
肯定してやってご機嫌取るのが精一杯な場合がほとんどだわ
恋愛も人が持ってる欲しい物に執着して、人なんか見ちゃいない
目の前に面倒見てくれそうないい人が居たのに、こっぴどく塩対応して、
執着してる人（実際は物）の方に突っ走って自爆してるとかよく見るもの
スペック厨とかドリーマーとか、子供部屋志望でネタになってる年配の人とか
全部コレのグレー系の人だと思うわ
スレ主は結婚できただけ幸せだよ
219:
マジレスさん
2023/04/16(日) 15:52:07.19 ID:vwgKZzm+
もう1は見ていないだろうか？
嫁さんとの1のやりとりが子と私(ASD)とちょっと似てる
思考パターンからして、私とあなたは似てる気がする
こっちの言ったことを子は聞いてないことが多い、そして子は「あれしてって言ったのに！」とあとから言ったりしてくる
なんでだろーって思ったけど、たぶん、伝えることそのものを忘れてるんだよ
もちろん、私が他のことに夢中で耳に入ってない可能性もあるけど
子供だから許せるけど他人だったらぶちギレてるわw
1、しんどかったね
ただ、元嫁さんは女性のスタンダードではないから女性嫌悪に至るのは悲しいな
あなたのお母さんやお姉さんみたいな女性もいるよ
結婚がすべての幸福ってわけでも、離婚してるから半人前ってわけでもないから、あまり気落ちしないで
幸せを願ってる
嫁さんとの1のやりとりが子と私(ASD)とちょっと似てる
思考パターンからして、私とあなたは似てる気がする
こっちの言ったことを子は聞いてないことが多い、そして子は「あれしてって言ったのに！」とあとから言ったりしてくる
なんでだろーって思ったけど、たぶん、伝えることそのものを忘れてるんだよ
もちろん、私が他のことに夢中で耳に入ってない可能性もあるけど
子供だから許せるけど他人だったらぶちギレてるわw
1、しんどかったね
ただ、元嫁さんは女性のスタンダードではないから女性嫌悪に至るのは悲しいな
あなたのお母さんやお姉さんみたいな女性もいるよ
結婚がすべての幸福ってわけでも、離婚してるから半人前ってわけでもないから、あまり気落ちしないで
幸せを願ってる
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