659: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 22:46:45
◆現在の状況
嫁から離婚を匂わされている
◆最終的にどうしたいか
離婚せず円満な家庭を保ちたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
２９、公務員、３５０くらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
２８、会社員、３５０くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸、月４．５万（田舎だからこれでも広くて新しい部屋に住める）
◆貯金額
個人の貯金は俺２００万（就職が遅かった為）、嫁７００万？くらい
家庭の貯金としては６００万くらい（名義は嫁）
◆借金
ない
◆結婚年数
２年
◆子供
いない
◆親と同居かどうか
別居、この先も同居予定なし（兄が家建てて同居開始した）
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
お互い初婚
◆離婚危機の原因の詳細
嫁が言うには、俺が男の義務を放棄しているのに嫁に女の義務を押し付けている、とのこと。
具体的には、生活費を今は基本的に折半しているため俺は大黒柱の責務が半分になっているのに、
嫁は苗字を変え家事をやり正月には俺両親のところに挨拶に来るから、
大黒柱役を半分背負っているのに嫁役は嫁一人にかかってきて不公平だという。
あと、こんなんじゃ不安で子供が産めないという。
なのでこれらの点が改善されないなら離婚したい、と。
嫁から離婚を匂わされている
◆最終的にどうしたいか
離婚せず円満な家庭を保ちたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
２９、公務員、３５０くらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
２８、会社員、３５０くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸、月４．５万（田舎だからこれでも広くて新しい部屋に住める）
◆貯金額
個人の貯金は俺２００万（就職が遅かった為）、嫁７００万？くらい
家庭の貯金としては６００万くらい（名義は嫁）
◆借金
ない
◆結婚年数
２年
◆子供
いない
◆親と同居かどうか
別居、この先も同居予定なし（兄が家建てて同居開始した）
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
お互い初婚
◆離婚危機の原因の詳細
嫁が言うには、俺が男の義務を放棄しているのに嫁に女の義務を押し付けている、とのこと。
具体的には、生活費を今は基本的に折半しているため俺は大黒柱の責務が半分になっているのに、
嫁は苗字を変え家事をやり正月には俺両親のところに挨拶に来るから、
大黒柱役を半分背負っているのに嫁役は嫁一人にかかってきて不公平だという。
あと、こんなんじゃ不安で子供が産めないという。
なのでこれらの点が改善されないなら離婚したい、と。
660: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 22:47:37
いきなり相談内容を書き込んでしまった、失礼orz
相談に乗ってください。お願いします。
相談に乗ってください。お願いします。
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 22:48:10
>>1みて、フシアナよろしく。
662: pdf6d89.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp(豆) ◆SUaXmtW3YY 2009/06/23 22:50:55
これで大丈夫でしょうか
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 22:54:27
>>662、ＯＫ
嫁がどう改善して欲しいか聞いてみたか？
生活費のことなのか、家事のことなのか、お前の実家との交際の事か等。
確かに今の財政では妊娠出産で嫁が無収入になったら破綻しそうだが。
嫁がどう改善して欲しいか聞いてみたか？
生活費のことなのか、家事のことなのか、お前の実家との交際の事か等。
確かに今の財政では妊娠出産で嫁が無収入になったら破綻しそうだが。
664: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 22:59:54
>>663
嫁は、生活費折半なら家事も折半希望、俺の時間的に家事が出来ないなら生活費を全面的に俺が出してほしいと言う。
俺実家との付き合いについて、嫁ははっきりは言わないけど嫌なんだろうと思う。
自宅から俺実家、嫁実家ともに近いから、行こうと思えばいつでも行けるんだけど、
家庭の習慣的なもんだと思うけど俺は俺実家に月１くらい行ってるのに対し、嫁実家には嫁の意向で用があるときしか行かない。
嫁は嫁親と仲が悪いわけではなく、家族でしょっちゅう集まる習慣がない感じ。
嫁が希望するなら、俺は嫁実家に月１行くのは全然問題ない。
嫁は、生活費折半なら家事も折半希望、俺の時間的に家事が出来ないなら生活費を全面的に俺が出してほしいと言う。
俺実家との付き合いについて、嫁ははっきりは言わないけど嫌なんだろうと思う。
自宅から俺実家、嫁実家ともに近いから、行こうと思えばいつでも行けるんだけど、
家庭の習慣的なもんだと思うけど俺は俺実家に月１くらい行ってるのに対し、嫁実家には嫁の意向で用があるときしか行かない。
嫁は嫁親と仲が悪いわけではなく、家族でしょっちゅう集まる習慣がない感じ。
嫁が希望するなら、俺は嫁実家に月１行くのは全然問題ない。
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:02:23
結婚って最近は殺伐としてんだな。
なんか嫁から田嶋みたいなフェミ臭がする・・・
なんか嫁から田嶋みたいなフェミ臭がする・・・
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:03:11
家計に入れている金額は？
お前の小ずかいとお前個人のローンは幾らぐらいだ？
折半はともかく家事にいくらかでも協力はしているか？
お前の小ずかいとお前個人のローンは幾らぐらいだ？
折半はともかく家事にいくらかでも協力はしているか？
667: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:05:00
>>665
フェミか･･･orz
嫁は割と損得勘定しっかりするタイプ。
自分がやる分相手にも求める。
相手に負担かけたら埋め合わせる。
逆に迷惑掛けられたら、埋め合わせを要求する感じ。
不公平なタカリ体質とかではないと思うが、確かに殺伐って感じはしなくもないな
フェミか･･･orz
嫁は割と損得勘定しっかりするタイプ。
自分がやる分相手にも求める。
相手に負担かけたら埋め合わせる。
逆に迷惑掛けられたら、埋め合わせを要求する感じ。
不公平なタカリ体質とかではないと思うが、確かに殺伐って感じはしなくもないな
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:09:54
嫁子供が欲しいんじゃないか？
だが今の状態では嫁の収入に依存しているから休み取れそうにない。
無理して産んでも貯金が無くなる上に家事・育児・仕事と負担が全て嫁に行く。
年齢からいって結婚からやり直すならギリギリだろう。
お前の自覚促しているだと思うぞ。
だが今の状態では嫁の収入に依存しているから休み取れそうにない。
無理して産んでも貯金が無くなる上に家事・育児・仕事と負担が全て嫁に行く。
年齢からいって結婚からやり直すならギリギリだろう。
お前の自覚促しているだと思うぞ。
669: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:10:14
>>666
家賃、光熱費、食費、電話代、雑費で月１５～１７万くらいなんだけど、
生活費引き落とし用の口座を作ってて、お互いそこに毎月自分の口座から１０万ずつ引き落とされるようにしてる。
１０万ってのは不測の事態に対応するためだから、いつも余るからまとまった金額になったら
嫁が家庭用の貯金口座に移してる。
車、保険は各自。
上記については俺は毎月５万弱払ってる。
小遣いは８万くらいか？
ここからガソリン代や付き合い費用も出してるから、実際好きに使えるのは４～５万。
家事は、土日は協力してるけど平日は正直なにもやってない。
家賃、光熱費、食費、電話代、雑費で月１５～１７万くらいなんだけど、
生活費引き落とし用の口座を作ってて、お互いそこに毎月自分の口座から１０万ずつ引き落とされるようにしてる。
１０万ってのは不測の事態に対応するためだから、いつも余るからまとまった金額になったら
嫁が家庭用の貯金口座に移してる。
車、保険は各自。
上記については俺は毎月５万弱払ってる。
小遣いは８万くらいか？
ここからガソリン代や付き合い費用も出してるから、実際好きに使えるのは４～５万。
家事は、土日は協力してるけど平日は正直なにもやってない。
671: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:17:33
>>668
そうなんだ。
嫁だけじゃなく俺も子供がほしくて、その点は合意してる。
大黒柱の話と被るんだけど、俺は子供が２人は欲しいんだ。
でも正直俺だけの収入で、いくら昇給見込みがあるとは言っても
子供2人不自由なく大学まで出せるかといったら正直厳しい。
ただ嫁もいい会社に勤めてるんで、産休育休は取れるしやろうと思えば定年まで勤められる。
けど嫁はそれを望んでないみたいで、
嫁が定年までフルで働くことを想定して家族計画を立ててるのが嫌みたいだ。
つまり俺一人の稼ぎでやっていける計画を希望してる。
嫁も仕事自体は好きみたいだけど、嫁が言うには男と違って女は妊娠出産子育てでどうしてもハンデあるし
女側に負担がくるのは止むを得ない現状で、男と同じ正社員フルタイムを求めるなっていうのが言いたいようだ。
ただし↑は嫁がここまでまとめて言った訳ではなく、ぽろぽろ出てくる不満を繋ぎ合わせて俺が想像したもの。
専業主婦は嫌なんだよ・・・
そうなんだ。
嫁だけじゃなく俺も子供がほしくて、その点は合意してる。
大黒柱の話と被るんだけど、俺は子供が２人は欲しいんだ。
でも正直俺だけの収入で、いくら昇給見込みがあるとは言っても
子供2人不自由なく大学まで出せるかといったら正直厳しい。
ただ嫁もいい会社に勤めてるんで、産休育休は取れるしやろうと思えば定年まで勤められる。
けど嫁はそれを望んでないみたいで、
嫁が定年までフルで働くことを想定して家族計画を立ててるのが嫌みたいだ。
つまり俺一人の稼ぎでやっていける計画を希望してる。
嫁も仕事自体は好きみたいだけど、嫁が言うには男と違って女は妊娠出産子育てでどうしてもハンデあるし
女側に負担がくるのは止むを得ない現状で、男と同じ正社員フルタイムを求めるなっていうのが言いたいようだ。
ただし↑は嫁がここまでまとめて言った訳ではなく、ぽろぽろ出てくる不満を繋ぎ合わせて俺が想像したもの。
専業主婦は嫌なんだよ・・・
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:21:03
>>671
お前な、子供1人育てるのに2000万いるって言われているんだぞ。
教育費はどうする気だ？食費や光熱費等生活費だって上がるんだぞ。
それを欲しいけど収入も育児も全て嫁に丸投げする気なら嫁だって逃げたくもなるだろう。
欲しいものだけ手に入れて、今の生活を変えない方法はないぞ。
お前な、子供1人育てるのに2000万いるって言われているんだぞ。
教育費はどうする気だ？食費や光熱費等生活費だって上がるんだぞ。
それを欲しいけど収入も育児も全て嫁に丸投げする気なら嫁だって逃げたくもなるだろう。
欲しいものだけ手に入れて、今の生活を変えない方法はないぞ。
673: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:24:31
>>671
だろ？
だから尚更俺は正社員共働きを希望してる。
嫁はいわゆる妻の仕事+正社員フルタイムは無理だというけど俺のお袋はやってた。
もちろん家事は週末にまとめてたし食事は惣菜も多かったけど、
それでもちゃんとやってたよ。
もうすぐ定年だ。
だからやって出来ないことはないと思う。
だろ？
だから尚更俺は正社員共働きを希望してる。
嫁はいわゆる妻の仕事+正社員フルタイムは無理だというけど俺のお袋はやってた。
もちろん家事は週末にまとめてたし食事は惣菜も多かったけど、
それでもちゃんとやってたよ。
もうすぐ定年だ。
だからやって出来ないことはないと思う。
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:25:39
公務員なら昇給のモデルケースが完全にわかるだろうから、
それで10年後20年後の生活を計画すりゃいいんじゃないの？
民間みたいに残業や副業で稼ぎを増やすことができないんだから、
出てくる数字をやりくりして生きていくしかないと思うが。
それで10年後20年後の生活を計画すりゃいいんじゃないの？
民間みたいに残業や副業で稼ぎを増やすことができないんだから、
出てくる数字をやりくりして生きていくしかないと思うが。
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:27:12
>>673
妻はお前のお袋じゃねえよ。
お袋に出来ていたことでも、妻にはできないことがある。逆もしかり。
＞もちろん家事は週末にまとめてたし食事は惣菜も多かったけど、
嫁はこういう家事はしたくないのかもしれない。毎日ちゃんとやって
食事は手作りをしたい、だから仕事と両立は難しい、ってな。
とにかく一度話し合え。嫁がどんな妻になりたいかをしっかり聞いて、
家計シミュレーションして、出直してこい。
妻はお前のお袋じゃねえよ。
お袋に出来ていたことでも、妻にはできないことがある。逆もしかり。
＞もちろん家事は週末にまとめてたし食事は惣菜も多かったけど、
嫁はこういう家事はしたくないのかもしれない。毎日ちゃんとやって
食事は手作りをしたい、だから仕事と両立は難しい、ってな。
とにかく一度話し合え。嫁がどんな妻になりたいかをしっかり聞いて、
家計シミュレーションして、出直してこい。
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:27:34
>>673
やってできないことはないっていうなら、共働きで家事育児を
完全に折半してる夫婦はたくさんいるぞ？
やってできないことはないから、やれよ。
おまえが言ってんのはそういうことだけどね。
やって出来るかと、やりたいかどうかは完全に別。
やってできないことはないっていうなら、共働きで家事育児を
完全に折半してる夫婦はたくさんいるぞ？
やってできないことはないから、やれよ。
おまえが言ってんのはそういうことだけどね。
やって出来るかと、やりたいかどうかは完全に別。
677: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:27:49
>>674
昇給ペースはよく分かってるよ。
その結果子供2人なら夫婦正社員の共働きじゃないと安心できないんだ。
子供一人にして、県内の国公立大に行くなら俺の稼ぎでなんとかなる。
でもそれじゃカツカツだし、専業主婦ってのがどうも･･･
昇給ペースはよく分かってるよ。
その結果子供2人なら夫婦正社員の共働きじゃないと安心できないんだ。
子供一人にして、県内の国公立大に行くなら俺の稼ぎでなんとかなる。
でもそれじゃカツカツだし、専業主婦ってのがどうも･･･
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:27:58
＞嫁はいわゆる妻の仕事+正社員フルタイムは無理だというけど俺のお袋はやってた。
これは余計。
つーかもう、給料全部嫁に渡して小遣い貰えよ。
これは余計。
つーかもう、給料全部嫁に渡して小遣い貰えよ。
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:29:01
>>677
なんで専業主婦が嫌なのか、聞いていいか？
なんで専業主婦が嫌なのか、聞いていいか？
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:30:34
>>671
子育てに関してはお前の認識がかなり甘いのは確か。
母体の状態が悪く産むまで管理入院とか分娩時に異常があって一生健康を損ねるとか
出産だけで共働き前提で将来設計を立てるのが厳しい事態も予想できる。
産んだら勝手に育つわけでもないし産む女は短期間のホルモン変化に体もガタガタになる。
.本人がしたいならともかく負担のない夫の我侭で専業が嫌なら
子供は諦めるくらいの気がないと共働きで定年プランは無謀。
嫁が無理して壊れたら将来計画もクソもない。結婚自体が破綻する。
俺のところは正社員の共働きは妊娠時に諦めた、嫁の体が第一なんでね。
子育てに関してはお前の認識がかなり甘いのは確か。
母体の状態が悪く産むまで管理入院とか分娩時に異常があって一生健康を損ねるとか
出産だけで共働き前提で将来設計を立てるのが厳しい事態も予想できる。
産んだら勝手に育つわけでもないし産む女は短期間のホルモン変化に体もガタガタになる。
.本人がしたいならともかく負担のない夫の我侭で専業が嫌なら
子供は諦めるくらいの気がないと共働きで定年プランは無謀。
嫁が無理して壊れたら将来計画もクソもない。結婚自体が破綻する。
俺のところは正社員の共働きは妊娠時に諦めた、嫁の体が第一なんでね。
683: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:30:39
>>675
嫁は嫁親が基本専業主婦だったから、毎日きちんとやりたいみたいなんだ。
でも俺はそこまで求めないし、正直毎日キレイな部屋で嫁無収入より、
家事はそこそこでいいからコンスタントに稼いで来てほしい。
>>676
お袋は８時-１８時の勤務でプラス家事。
嫁は９時-１７時なんだよ。
時間的には余裕あるはず、だからやろうと思えばやれる。
逆に俺は７時出勤２２時帰宅、家事どころじゃない。
嫁は嫁親が基本専業主婦だったから、毎日きちんとやりたいみたいなんだ。
でも俺はそこまで求めないし、正直毎日キレイな部屋で嫁無収入より、
家事はそこそこでいいからコンスタントに稼いで来てほしい。
>>676
お袋は８時-１８時の勤務でプラス家事。
嫁は９時-１７時なんだよ。
時間的には余裕あるはず、だからやろうと思えばやれる。
逆に俺は７時出勤２２時帰宅、家事どころじゃない。
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:33:10
>>683
自分の理想の女性の母親が出来ることは嫁もしろってか？
お前そこまで言うなら母親と結婚しろよ
母親の代わりにされた嫁の人格否定だよ
自分の理想の女性の母親が出来ることは嫁もしろってか？
お前そこまで言うなら母親と結婚しろよ
母親の代わりにされた嫁の人格否定だよ
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:33:37
>>677
嫁は1馬力になって年収350万でも、子供2人育て上げるつもりでいるの？
そういう覚悟があるなら別にいいと思うが。
つか、子供は欲しいけど共働きも止められないってのはわがままだぞ。
そういう生活をしてるのは、それが好きでやってる夫婦なんだから。
育児＋仕事だと必然的に嫁のほうが負担が重くなるからな。
嫁は1馬力になって年収350万でも、子供2人育て上げるつもりでいるの？
そういう覚悟があるなら別にいいと思うが。
つか、子供は欲しいけど共働きも止められないってのはわがままだぞ。
そういう生活をしてるのは、それが好きでやってる夫婦なんだから。
育児＋仕事だと必然的に嫁のほうが負担が重くなるからな。
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:34:20
短い時間で同じ額稼いできてるのに、更に余計なことさせられるんなら
豆に幻滅しても仕方なくね？
豆に幻滅しても仕方なくね？
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:34:27
>>683
じゃあ母親と結婚すれば？ それで解決だ、よかったな。
じゃあ母親と結婚すれば？ それで解決だ、よかったな。
688: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:34:36
>>678
小遣い制か・・・俺が働いた金なのに頭下げてもらうのか？
>>680
俺の母親がフルで働いて家事もやってたから、
勤務時間がまるまる空くはずの専業主婦って何やってんの？という感がある。
あと２ｃｈが全てじゃないのは分かるけど、俺が小遣い製でワンコインランチなのに嫁はレストランに行くとか。
>>682
そうか･･･
確かに産んだらおしまいってわけには行かないよな。
ただそのための産休育休だろ？
今の時代、９時５時の事務職で年収４００万、しかも正社員の椅子は一度下りたらそうそう掴めないんじゃないだろうか
小遣い制か・・・俺が働いた金なのに頭下げてもらうのか？
>>680
俺の母親がフルで働いて家事もやってたから、
勤務時間がまるまる空くはずの専業主婦って何やってんの？という感がある。
あと２ｃｈが全てじゃないのは分かるけど、俺が小遣い製でワンコインランチなのに嫁はレストランに行くとか。
>>682
そうか･･･
確かに産んだらおしまいってわけには行かないよな。
ただそのための産休育休だろ？
今の時代、９時５時の事務職で年収４００万、しかも正社員の椅子は一度下りたらそうそう掴めないんじゃないだろうか
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:34:47
>>683
冷たい言い方をするが、それじゃ
「家事はそこそこだが、コンスタントに稼ぐ嫁」を見つけなおせとしか・・・
冷たい言い方をするが、それじゃ
「家事はそこそこだが、コンスタントに稼ぐ嫁」を見つけなおせとしか・・・
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:37:01
>>688
子供のいない専業主婦は時間が余ってしょうがないけど、
育児が入ると使える時間はゼロになるぞ。
そこは認識を改めとけ。
子供のいない専業主婦は時間が余ってしょうがないけど、
育児が入ると使える時間はゼロになるぞ。
そこは認識を改めとけ。
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:37:12
>>688
独身気分が抜けてないのか？
お前が稼いだ金は、お前のものじゃない。
お前の世帯の金だ。
あと、家事って本気でやったらすごく時間かかるのは知ってるか？
子供がある程度成長するまで、育児は24時間仕事だって知ってるか？
独身気分が抜けてないのか？
お前が稼いだ金は、お前のものじゃない。
お前の世帯の金だ。
あと、家事って本気でやったらすごく時間かかるのは知ってるか？
子供がある程度成長するまで、育児は24時間仕事だって知ってるか？
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:38:33
双方の意見が食い違ったままなら離婚しかない
離婚したくなかったら何処まで歩み寄れるか自分で考えなきゃならんぞ
離婚したくなかったら何処まで歩み寄れるか自分で考えなきゃならんぞ
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:39:16
ところで、家事はすべて嫁がやっているのか？
豆がする家事は何だ？
豆がする家事は何だ？
695: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:39:18
>>684
そういう話じゃないんだけどなぁ。
人格否定とかじゃなくて、今の世の中子供まともに育てようと思ったら、
共働きって必須だと思うんだが
>>685
嫁は、俺一人の収入で生活基盤を安定させることを希望してて、
それを考えると２人は無理ってことで嫁は一人っ子希望。
共働きで兄弟育てたいってのはわがままなのか？
>>686
うーん。
そこ突かれるとちょっと痛い・・・
>>687
だからそういう話じゃない。
それを言うなら、嫁は自分の実家が専業主婦家庭だったからってそれを求めてる。
だったら俺に要求するより父親と結婚しろってならないか？
あと、嫁は何が何でも働きたくないってわけじゃなくて、
当面（子供がいない間）は共働き家事折半生活費折半するか、
または共働きで家事は主に嫁、金は主に俺ってのを希望してる。
で、近い将来の子供のことを考えると、すぐに退職するかどうかはともかくとして
一馬力で生活できる計画を立てたいと言ってる。
そういう話じゃないんだけどなぁ。
人格否定とかじゃなくて、今の世の中子供まともに育てようと思ったら、
共働きって必須だと思うんだが
>>685
嫁は、俺一人の収入で生活基盤を安定させることを希望してて、
それを考えると２人は無理ってことで嫁は一人っ子希望。
共働きで兄弟育てたいってのはわがままなのか？
>>686
うーん。
そこ突かれるとちょっと痛い・・・
>>687
だからそういう話じゃない。
それを言うなら、嫁は自分の実家が専業主婦家庭だったからってそれを求めてる。
だったら俺に要求するより父親と結婚しろってならないか？
あと、嫁は何が何でも働きたくないってわけじゃなくて、
当面（子供がいない間）は共働き家事折半生活費折半するか、
または共働きで家事は主に嫁、金は主に俺ってのを希望してる。
で、近い将来の子供のことを考えると、すぐに退職するかどうかはともかくとして
一馬力で生活できる計画を立てたいと言ってる。
701: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:46:12
>>689
うーん。
嫁とはけっこう付き合い長くて、就職前からだったんだけど、
俺はハタチの頃には結婚意識してたんで「とにかく正社員がいい、専業主婦はいやだ」と言ったから
嫁も今の職についたんだと思う。
だからそういわれてしまうと、コンスタントに稼ぐ嫁に育てたのになんか方向転換？みたいな失敗感がある。
>>686
生活費折半してても、俺は車や保険や付き合いがあるのに対し
嫁はそういう出費がほとんどないんだ。
だから収入が同じでも自由になる金は嫁の方がおおいわけで、家事負担の差もそんな不公平じゃない気がする。
もちろん多少はあるけど。
>>691
それも数年のことだろ？
>>692
それ、嫁にも言われた。
家事だけど、２ｃｈで言うスイッチポンは言いすぎだがそこまでかかるか？
ホコリ一つ見逃さない掃除なんて求めてないし、食事も仕事があるんだから惣菜で構わない。
育児は２４時間というが、３歳すぎても２４時間か？
保育園があるのに。
>>693
現状では、嫁は（嫁の言う）不公平が改善されなければ離婚希望、
俺はそこまで不公平とは思ってないけど離婚したくない。
歩み寄り・・・今即興で考えたことだけど、パートになるのを許すとか？
>>694
平日の洗濯炊事は嫁。
掃除は土日に一緒にやる。フロトイレは俺。ゴミだしは気づいた方だけど、俺の方が多いと思う。
うーん。
嫁とはけっこう付き合い長くて、就職前からだったんだけど、
俺はハタチの頃には結婚意識してたんで「とにかく正社員がいい、専業主婦はいやだ」と言ったから
嫁も今の職についたんだと思う。
だからそういわれてしまうと、コンスタントに稼ぐ嫁に育てたのになんか方向転換？みたいな失敗感がある。
>>686
生活費折半してても、俺は車や保険や付き合いがあるのに対し
嫁はそういう出費がほとんどないんだ。
だから収入が同じでも自由になる金は嫁の方がおおいわけで、家事負担の差もそんな不公平じゃない気がする。
もちろん多少はあるけど。
>>691
それも数年のことだろ？
>>692
それ、嫁にも言われた。
家事だけど、２ｃｈで言うスイッチポンは言いすぎだがそこまでかかるか？
ホコリ一つ見逃さない掃除なんて求めてないし、食事も仕事があるんだから惣菜で構わない。
育児は２４時間というが、３歳すぎても２４時間か？
保育園があるのに。
>>693
現状では、嫁は（嫁の言う）不公平が改善されなければ離婚希望、
俺はそこまで不公平とは思ってないけど離婚したくない。
歩み寄り・・・今即興で考えたことだけど、パートになるのを許すとか？
>>694
平日の洗濯炊事は嫁。
掃除は土日に一緒にやる。フロトイレは俺。ゴミだしは気づいた方だけど、俺の方が多いと思う。
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:49:29
嫁さん正論すぎﾜﾛｽ
一度自分が嫁さんの立場になって考えてみれば分かるだろ
想像すら出来ないなら余裕で嫁逃げるぞ？
一度自分が嫁さんの立場になって考えてみれば分かるだろ
想像すら出来ないなら余裕で嫁逃げるぞ？
714: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/23 23:57:03
皆さんレスありがとうございます。
自分のレス読み返したらすげーぐだぐだ書いてる。
ちゃんと真摯に読んで、考えてるつもりなんです。
自分の中で消化するためにぐだぐだ書いてます･･･皆さんに失礼な態度を取る気はないです。
レス追いつかなくなってきたんで、ちょっとまとめて書く。
嫁の主張は、一般的には正論というか常識的なものなのかな？
俺は自分の母親を見ていて、ついそれを基準にしてるんだけど。
書き込みを見てると嫁の方が正しそうだなorz
嫁のとこはほんと日本で有数くらいの大企業で、職場でも産休育休当たり前みたいだから
風当たりが強くて辛いとか無言の肩たたきはないみたい。
それこそ続けようと思えば続けられる。
あと、俺が嫁に正社員押し付けてるとこは書き方＆俺の考え方が間違ってた。
上から目線すぎるな。
書き直すとすれば、俺は夫婦共働きで子供数人ってのが理想だから嫁とそうしたかったんだ。
でも嫁の意見ともすりあわせなくちゃな。
自分のレス読み返したらすげーぐだぐだ書いてる。
ちゃんと真摯に読んで、考えてるつもりなんです。
自分の中で消化するためにぐだぐだ書いてます･･･皆さんに失礼な態度を取る気はないです。
レス追いつかなくなってきたんで、ちょっとまとめて書く。
嫁の主張は、一般的には正論というか常識的なものなのかな？
俺は自分の母親を見ていて、ついそれを基準にしてるんだけど。
書き込みを見てると嫁の方が正しそうだなorz
嫁のとこはほんと日本で有数くらいの大企業で、職場でも産休育休当たり前みたいだから
風当たりが強くて辛いとか無言の肩たたきはないみたい。
それこそ続けようと思えば続けられる。
あと、俺が嫁に正社員押し付けてるとこは書き方＆俺の考え方が間違ってた。
上から目線すぎるな。
書き直すとすれば、俺は夫婦共働きで子供数人ってのが理想だから嫁とそうしたかったんだ。
でも嫁の意見ともすりあわせなくちゃな。
なんで気づかなかったんだろうな
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/23 23:59:55
DV・モラハラ男の定番セリフ
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに
「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」
「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
「母親はやっていた」
「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい？」
・「俺の飯はどうなる？」
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに
「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」
「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
「母親はやっていた」
「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい？」
・「俺の飯はどうなる？」
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 00:00:17
>なんで気づかなかったんだろうな
嫁を産む道具としか思ってないからだよ
嫁を産む道具としか思ってないからだよ
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 00:00:20
＞嫁の主張は、一般的には正論というか常識的なものなのかな？
ｲｴｽw
ｲｴｽw
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 00:00:54
自分の育った環境が普通で、当たり前のものだってことは
大抵の奴が思い込んでいることだと思う。
だから、お前が正しいとか嫁が正しいとか、そういう問題でもないと思う。
豆の一番悪いところは、嫁の言ってることを理解しようとすらしない、
その態度なんじゃないだろうか。
嫁は自分と違う価値観の中で育ってきているんだし、考え方も違う。
その価値観をすり合わせていくのが、夫婦の醍醐味じゃないか？
とにかく、どっちに転ぼうと後悔しないように、きちんと話し合え。
譲れるところは互いに譲って、それで再構築できればそれでよし。
ダメならしょうがないさ。
大抵の奴が思い込んでいることだと思う。
だから、お前が正しいとか嫁が正しいとか、そういう問題でもないと思う。
豆の一番悪いところは、嫁の言ってることを理解しようとすらしない、
その態度なんじゃないだろうか。
嫁は自分と違う価値観の中で育ってきているんだし、考え方も違う。
その価値観をすり合わせていくのが、夫婦の醍醐味じゃないか？
とにかく、どっちに転ぼうと後悔しないように、きちんと話し合え。
譲れるところは互いに譲って、それで再構築できればそれでよし。
ダメならしょうがないさ。
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 00:03:24
22時まで仕事だって、帰宅後洗濯をして室内に干すくらいは出来る。
掃除機は時間的に近所迷惑もあるだろうから無理だが、雑巾やクイッ○ルワイパー
などで拭き掃除も出来る。
料理だって夜仕込んでおいて朝作るだって出来るだろう。
あと「パートで許す」って何だよ。何で嫁に対してそんなに上から目線？
で、豆に質問。
・子供が生まれたら何をどこまで手伝うつもり？
・生まれたばっかりの新生児～数年は24時間休む間もないくらい大変。
1年産休貰ったとして、残りの数年は嫁に休む時間すら与えないつもりか？
・家事をしない言い訳で時間がない、と言ってるが帰宅から就寝までの時間は何してる？
・嫁は豆の母親じゃない。そこを理解してるか？
掃除機は時間的に近所迷惑もあるだろうから無理だが、雑巾やクイッ○ルワイパー
などで拭き掃除も出来る。
料理だって夜仕込んでおいて朝作るだって出来るだろう。
あと「パートで許す」って何だよ。何で嫁に対してそんなに上から目線？
で、豆に質問。
・子供が生まれたら何をどこまで手伝うつもり？
・生まれたばっかりの新生児～数年は24時間休む間もないくらい大変。
1年産休貰ったとして、残りの数年は嫁に休む時間すら与えないつもりか？
・家事をしない言い訳で時間がない、と言ってるが帰宅から就寝までの時間は何してる？
・嫁は豆の母親じゃない。そこを理解してるか？
720: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/24 00:05:20
>>715
耳が痛い。
殴ったり口論で泣かしたりしなくてもDVになるんだな・・・
>>716
けっしてそんなつもりはなかったんだが、俺は嫁を自分に都合のいいように使おうとしてた
>>717
そうなのかorz
>>718
ありがとう。
やっぱり話し合いをしてすり合わせだな。
嫁の話を聞いているつもりだったが、俺の中では俺が正しいってのが大前提だったから受け入れてなかった。
明日話し合ってみるよ。
耳が痛い。
殴ったり口論で泣かしたりしなくてもDVになるんだな・・・
>>716
けっしてそんなつもりはなかったんだが、俺は嫁を自分に都合のいいように使おうとしてた
>>717
そうなのかorz
>>718
ありがとう。
やっぱり話し合いをしてすり合わせだな。
嫁の話を聞いているつもりだったが、俺の中では俺が正しいってのが大前提だったから受け入れてなかった。
明日話し合ってみるよ。
721: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/24 00:06:13
次のレスで最後にします
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 00:10:09
まぁ、嫁の意見を聞いて、自分の考えを押し付けずちゃんとと話し合え。
再構築の報告を待ってるぞ。
再構築の報告を待ってるぞ。
723: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/06/24 00:10:20
>>719
帰宅後の空き時間は飯食ってダラダラしてましたorz
正社員、パートについては本当に俺の考え方と書き方が間違ってた、改める。
子供が生まれても、勤務時間は変わらないから正直大きな手伝いは出来ない。
嫁は育休を出産直後から２年取れる。
で、その後は数年俺も育休を取れる。
帰宅後は家事手伝ってませんでした・・・
嫁が母親じゃないことは理解してる。
ただ、同じ女である以上できるんじゃないか？という期待はある。
皆さん遅い時間にありがとうございました。
これから良く考えて、明日話し合いをします。
帰宅後の空き時間は飯食ってダラダラしてましたorz
正社員、パートについては本当に俺の考え方と書き方が間違ってた、改める。
子供が生まれても、勤務時間は変わらないから正直大きな手伝いは出来ない。
嫁は育休を出産直後から２年取れる。
で、その後は数年俺も育休を取れる。
帰宅後は家事手伝ってませんでした・・・
嫁が母親じゃないことは理解してる。
ただ、同じ女である以上できるんじゃないか？という期待はある。
皆さん遅い時間にありがとうございました。
これから良く考えて、明日話し合いをします。
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 14:57:49
まあ豆の収入考えたら
専業主婦ってのは現実的じゃないし、たとえ一旦退職したとしても子供が幼稚園にいくようになったら
パートを考えるのは普通だと思う
最初っから会社を辞めず育休だけで乗り切ろうとする人もいる
ただそれは「夫だけの収入を考えたら子供を育てていくのは厳しいから」
であって、「夫が家事にも子育ても協力せず小遣いも減らさない生活をするため」じゃない。
子供出来たら、共働きであっても確実に小遣い3万の生活が待ってると思うんだが
それについてはどう考えてるんだろうね
俺の給料なのに俺の好きに出来ない！！ って考えるのか？
専業主婦ってのは現実的じゃないし、たとえ一旦退職したとしても子供が幼稚園にいくようになったら
パートを考えるのは普通だと思う
最初っから会社を辞めず育休だけで乗り切ろうとする人もいる
ただそれは「夫だけの収入を考えたら子供を育てていくのは厳しいから」
であって、「夫が家事にも子育ても協力せず小遣いも減らさない生活をするため」じゃない。
子供出来たら、共働きであっても確実に小遣い3万の生活が待ってると思うんだが
それについてはどう考えてるんだろうね
俺の給料なのに俺の好きに出来ない！！ って考えるのか？
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/24 15:06:45
嫁、今でも時間的に余裕あんのに掃除やら週末に旦那と一緒にって・・・
旦那と収入同じだとしても、相手に対する思いやりがあれば、
朝早く出勤遅く帰宅する旦那に文句は言えないと思うんだが。
普段から家事を完璧にこなそうと努力しているのなら嫁の言い分はわかる。
が、自分の権利を主張してるのに違和感を感じる。
これで、専業の座におさまった日には、
家事は重労働！旦那も家事をしてよ！って言い出すんじゃないのかな。
なんていうか、旦那も旦那だが、嫁も嫁って感じ。
お互い相手を思いやる気持ちが足りないっつーか。
この旦那を味噌くそに叩いてるのは本当に気団なのか？
旦那と収入同じだとしても、相手に対する思いやりがあれば、
朝早く出勤遅く帰宅する旦那に文句は言えないと思うんだが。
普段から家事を完璧にこなそうと努力しているのなら嫁の言い分はわかる。
が、自分の権利を主張してるのに違和感を感じる。
これで、専業の座におさまった日には、
家事は重労働！旦那も家事をしてよ！って言い出すんじゃないのかな。
なんていうか、旦那も旦那だが、嫁も嫁って感じ。
お互い相手を思いやる気持ちが足りないっつーか。
この旦那を味噌くそに叩いてるのは本当に気団なのか？
45: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/07/14 22:32:38
３週間ほど前に相談に来た豆です。
前レスなんでログ残ってませんが…報告に来ました。
20代夫婦、稼ぎ同じで生活費折半だが家事負担が嫁に偏っており
更に俺が上から目線すぎて嫁から離婚をチラつかされていた者です。
結論としては、離婚せず再構築となりました。
将来のことを見据えて嫁も当面正社員の仕事は続けます。
（嫁は仕事が嫌いではない、昔俺が正社員じゃなきゃイヤダと言って押し付けた感はあるのだが）
家事負担についても、心苦しいが勤務時間の関係で嫁メインで合意。
頭下げてお願いした。
その代わり、生活費の負担率を変えた。
今までは個人の通帳はそれぞれ管理して、同額ずつ生活費用口座に入れていたのだが
今月から、給与の通帳は二つとも嫁が管理して、俺の給与振込口座から毎月９万
俺の個人口座に引き落としされるようにして、それを俺の小遣いとした。
ガソリン代、付き合い、保険、車のローン込みなんで純粋な小遣いは２万てとこか。
前レスなんでログ残ってませんが…報告に来ました。
20代夫婦、稼ぎ同じで生活費折半だが家事負担が嫁に偏っており
更に俺が上から目線すぎて嫁から離婚をチラつかされていた者です。
結論としては、離婚せず再構築となりました。
将来のことを見据えて嫁も当面正社員の仕事は続けます。
（嫁は仕事が嫌いではない、昔俺が正社員じゃなきゃイヤダと言って押し付けた感はあるのだが）
家事負担についても、心苦しいが勤務時間の関係で嫁メインで合意。
頭下げてお願いした。
その代わり、生活費の負担率を変えた。
今までは個人の通帳はそれぞれ管理して、同額ずつ生活費用口座に入れていたのだが
今月から、給与の通帳は二つとも嫁が管理して、俺の給与振込口座から毎月９万
俺の個人口座に引き落としされるようにして、それを俺の小遣いとした。
ガソリン代、付き合い、保険、車のローン込みなんで純粋な小遣いは２万てとこか。
46: 豆 ◆dyf/jJycS6 2009/07/14 22:43:56
嫁の話
・専業主婦になるつもりはない
・労働時間から考えて、家事折半を本気で主張する気はない
・ただ良くも悪くも“旦那”という立場を自覚して、建前上でも家族を守る姿勢を見て安心したかった
・家計管理について納得したので現状不満はない
・私は不満を溜め込んでしまうので、今後は意識的に小出しに文句言って家事手伝わせるんでよろしく
・子供については、新システムがうまく稼動するか様子を見て改めて考えよう
こんな感じでした。
前回の書き込みは嫁に対して上から目線過ぎた。
書き込みのことは嫁には言ってないけどリアルでのこれまでの態度を謝罪しとりあえずの許しを得た。
今後の俺を見て判断したいと。
しばらく話し合いが続いてて、今更ながら分かったのは、
夫婦は仕事のパートナーじゃないんだから、ある意味運命共同体としての自覚が大切ということか。
俺のものは俺のもの、じゃなくて、俺らのもの、なんだな基本的に。
周りを参考にするのもほどほどに、「俺らの関係、俺らのやり方」を模索する。
嫁の方が精神年齢数歳大人だったわ。
俺がガキだった。
報告遅れたけど、ここでレスもらって考えさせられたし
実際反省して改善案だして嫁に許してもらって、何とか再度軌道に乗れた感じです。
俺は執行猶予付きの気分で気を引き締めていきます。
皆さんありがとうございました。
・専業主婦になるつもりはない
・労働時間から考えて、家事折半を本気で主張する気はない
・ただ良くも悪くも“旦那”という立場を自覚して、建前上でも家族を守る姿勢を見て安心したかった
・家計管理について納得したので現状不満はない
・私は不満を溜め込んでしまうので、今後は意識的に小出しに文句言って家事手伝わせるんでよろしく
・子供については、新システムがうまく稼動するか様子を見て改めて考えよう
こんな感じでした。
前回の書き込みは嫁に対して上から目線過ぎた。
書き込みのことは嫁には言ってないけどリアルでのこれまでの態度を謝罪しとりあえずの許しを得た。
今後の俺を見て判断したいと。
しばらく話し合いが続いてて、今更ながら分かったのは、
夫婦は仕事のパートナーじゃないんだから、ある意味運命共同体としての自覚が大切ということか。
俺のものは俺のもの、じゃなくて、俺らのもの、なんだな基本的に。
周りを参考にするのもほどほどに、「俺らの関係、俺らのやり方」を模索する。
嫁の方が精神年齢数歳大人だったわ。
俺がガキだった。
報告遅れたけど、ここでレスもらって考えさせられたし
実際反省して改善案だして嫁に許してもらって、何とか再度軌道に乗れた感じです。
俺は執行猶予付きの気分で気を引き締めていきます。
皆さんありがとうございました。
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14 22:44:33
いい嫁だな。共働きなのにほとんど家事はほとんど嫁でいいなんて優しい嫁だ。
給料額から見たら経費抜いて月２万も小遣いがあるなんて羨ましい限りだ。
世間的には今の約束でも甘えすぎなぐらいだ。
給料額から見たら経費抜いて月２万も小遣いがあるなんて羨ましい限りだ。
世間的には今の約束でも甘えすぎなぐらいだ。
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14 22:53:54
あれだろ、嫁も打算があるんじゃね？
書き込み見る限り豆は基本真面目で現状嫁に愛情があり、何より公務員。
数年すれば給料上がるだろうし、何が何でも嫁も定年まで勤め上げろって話でもなくなったようだから
子供産んじゃえばなしくずしに仕事負担減らしてそれこそパートにでもなって、
それで「共働き時代に夫に尽くした妻」の立場キープして悠々自適、共済年金でフホホみたいな感じじゃね
書き込み見る限り豆は基本真面目で現状嫁に愛情があり、何より公務員。
数年すれば給料上がるだろうし、何が何でも嫁も定年まで勤め上げろって話でもなくなったようだから
子供産んじゃえばなしくずしに仕事負担減らしてそれこそパートにでもなって、
それで「共働き時代に夫に尽くした妻」の立場キープして悠々自適、共済年金でフホホみたいな感じじゃね
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14 22:54:03
乙。
それでもお前は世間様の相場よりはるかに恵まれていると自覚しとけ。いい嫁だな。
それでもお前は世間様の相場よりはるかに恵まれていると自覚しとけ。いい嫁だな。
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14 23:05:59
おー、豆よかったな。
このスレにしては珍しく前途ある再構築だ。
酢レスの少なさがそれを証明してるよ。やつら他人の不幸は蜜の味、幸福はつまんないからな
このスレにしては珍しく前途ある再構築だ。
酢レスの少なさがそれを証明してるよ。やつら他人の不幸は蜜の味、幸福はつまんないからな
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/15 00:11:52
確か嫁より稼ぎ悪いのに拘束時間長くて家事も全部嫁に丸投げしてた奴だっけ。
再構築良かったな!
なんかごちゃごちゃ言ってる馬鹿はいるが、いい嫁だと思うよ。
お前に自覚が無さ過ぎなんだよな。
それも分かってくれてる上、猶予期間くれて小遣いもそんだけくれる。
多分もうそんな嫁見つからないぞ。
大事にしてやれや。
再構築良かったな!
なんかごちゃごちゃ言ってる馬鹿はいるが、いい嫁だと思うよ。
お前に自覚が無さ過ぎなんだよな。
それも分かってくれてる上、猶予期間くれて小遣いもそんだけくれる。
多分もうそんな嫁見つからないぞ。
大事にしてやれや。
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/15 01:13:25
豆、あくまで執行猶予だからそこは間違うなよ。
夫婦は２人で作って行くもんだ
ということを忘れなけりゃ大丈夫だ。
夫婦は２人で作って行くもんだ
ということを忘れなけりゃ大丈夫だ。
引用元: ・【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺294【必須】
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母親と父親は稼ぎ同じだったのか？
親父がだいぶ稼いでたんじゃないの