嫁が突然堕ろしたい宣言。怪しんだ俺は嫁のLINEをチェック→間男に『気持ちよかった』と発見...地獄に落としてくる【前編】
62: 名無しさんの気団さん 2021/07/12(月) 19:50:29.21 ID:zZe5G6wir
ありがとう。今日2件弁護士に相談した。家事落ち着いたら報告にきくるよ
63: 名無しさんの気団さん 2021/07/12(月) 20:44:15.12 ID:ReiG0gjd0
>>62
２回目氏
報告は書ける範囲でフェイクいれてくれ
ちょっとだけ図太さ感じてるから安心してる
２回目氏
報告は書ける範囲でフェイクいれてくれ
ちょっとだけ図太さ感じてるから安心してる
64: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 00:17:02.01 ID:gEcti3lM0
報告。仕事の合間に弁護士2件相談してきた。
論点を二つに絞る。ちなみに矢印の種類はそれぞれの弁護士の見解。
〇今ある情報で、嫁有責の立証はできるか
→推認はできるが、確実なのは興信所などで決定的な写真なり動画を抑えることが望ましい。
⇒内容としては十分だが、LINEのトークDLはtxt形式になり、編集可能なもの。画面をスクショや写真で撮るなどすればより確実である。
ただ、そもそも嫁に追及する際に本人が不貞を認めればOK。（その時のやり取りを録音しておく前提）
〇親権は取れるか
→微妙なケースだが、正攻法では不利。
まず前提として、離婚事由の有責と親権は別軸の判断となる。
そして親権は養育実績の有無が焦点となる。正当性を持つには半年～1年ほど、母親不在で養育実績を持てばよい。
ただ母親側の連れ去りは認められるが、父親側が同じことをすると、母からの申し出で返還を強いられる可能性もあり、かえって不利になる。
嫁側に知恵があれば、強制的に実家などに連れ去ってしまうと、ほぼ手出しができない。
父側がそれを達成するには、母親同意の下で、養育実績を積む必要がある。
⇒上記同様、やはり現時点で正攻法は厳しいため、養育実績を積みたい。方法としてＸデーに追及する際、
１．その場で離婚届に押印させる。（離婚届には親権の指定をする欄もあるため、この書類が出来ればかなり有利になる）
２．押印の有無に関わらず、嫁の非を追求する上で、一旦家から出て行ってもらう。（一旦実家に帰す。必然的に養育環境をある程度こちらで持てる）
その場で押印をしない場合、がっつり争議になることを覚悟する必要がある。
連れ去りだけは十分に気を付ける必要があるが、慰謝料や親権に関する係争を続ける間に数か月経てば、こちらがかなり有利になる。
論点を二つに絞る。ちなみに矢印の種類はそれぞれの弁護士の見解。
〇今ある情報で、嫁有責の立証はできるか
→推認はできるが、確実なのは興信所などで決定的な写真なり動画を抑えることが望ましい。
⇒内容としては十分だが、LINEのトークDLはtxt形式になり、編集可能なもの。画面をスクショや写真で撮るなどすればより確実である。
ただ、そもそも嫁に追及する際に本人が不貞を認めればOK。（その時のやり取りを録音しておく前提）
〇親権は取れるか
→微妙なケースだが、正攻法では不利。
まず前提として、離婚事由の有責と親権は別軸の判断となる。
そして親権は養育実績の有無が焦点となる。正当性を持つには半年～1年ほど、母親不在で養育実績を持てばよい。
ただ母親側の連れ去りは認められるが、父親側が同じことをすると、母からの申し出で返還を強いられる可能性もあり、かえって不利になる。
嫁側に知恵があれば、強制的に実家などに連れ去ってしまうと、ほぼ手出しができない。
父側がそれを達成するには、母親同意の下で、養育実績を積む必要がある。
⇒上記同様、やはり現時点で正攻法は厳しいため、養育実績を積みたい。方法としてＸデーに追及する際、
１．その場で離婚届に押印させる。（離婚届には親権の指定をする欄もあるため、この書類が出来ればかなり有利になる）
２．押印の有無に関わらず、嫁の非を追求する上で、一旦家から出て行ってもらう。（一旦実家に帰す。必然的に養育環境をある程度こちらで持てる）
その場で押印をしない場合、がっつり争議になることを覚悟する必要がある。
連れ去りだけは十分に気を付ける必要があるが、慰謝料や親権に関する係争を続ける間に数か月経てば、こちらがかなり有利になる。
65: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 00:35:43.09 ID:gEcti3lM0
明日もう一つ弁護士に相談するが、当面のすべきこと。
１Ｘデーをいつにするか決める
２レコーダーを買う
３離婚届を取ってくる
４財産分与の合意書を作っておく
５その間にさらに妻の有責を補強する証拠の確保に努める（画面の撮影、探偵による現場抑え）
６Xデーの段取りを決める
７Xデーの交渉材料を整理する
という所。
１は明日の弁護士見解を踏まえて最終判断するが、本人証言の録音を前提とすると有責証明はある程度できそう。
２，３は近日中に手配する。（ICレコーダーおすすめあったら教えてほしい！）
５は基本、寝込みでスマホ勝手に見る、がメインなので嫁に絶対バレないように。
４は７に関連するが、最終的にはライブ感なので俺の力にかかってる。
７の交渉材料、
・嫁の慰謝料減免、養育費支払いの義務免除（この辺が合意書）
・面会交流（いつでも会える）
・間男の人生（大ダメージじゃね？）
など。
親権は＜子供をどこで育てるか＞ってだけの話だ。会うのを制限するつもりもないから、いつでも会える。
慰謝料取るとか、養育費出せとかも言わん。ただ、離婚は避けられんからとりあえずハンコおせ。
あと、色々細かいことは今から決めていくが、さすがに当面一緒には住めん。あんたも実家でちょっと頭冷やしてこい
的な感じだろうか。脅しになると後々不利になる可能性があるので、伝え方は十分注意が必要だそうだ。
１Ｘデーをいつにするか決める
２レコーダーを買う
３離婚届を取ってくる
４財産分与の合意書を作っておく
５その間にさらに妻の有責を補強する証拠の確保に努める（画面の撮影、探偵による現場抑え）
６Xデーの段取りを決める
７Xデーの交渉材料を整理する
という所。
１は明日の弁護士見解を踏まえて最終判断するが、本人証言の録音を前提とすると有責証明はある程度できそう。
２，３は近日中に手配する。（ICレコーダーおすすめあったら教えてほしい！）
５は基本、寝込みでスマホ勝手に見る、がメインなので嫁に絶対バレないように。
４は７に関連するが、最終的にはライブ感なので俺の力にかかってる。
７の交渉材料、
・嫁の慰謝料減免、養育費支払いの義務免除（この辺が合意書）
・面会交流（いつでも会える）
・間男の人生（大ダメージじゃね？）
など。
親権は＜子供をどこで育てるか＞ってだけの話だ。会うのを制限するつもりもないから、いつでも会える。
慰謝料取るとか、養育費出せとかも言わん。ただ、離婚は避けられんからとりあえずハンコおせ。
あと、色々細かいことは今から決めていくが、さすがに当面一緒には住めん。あんたも実家でちょっと頭冷やしてこい
的な感じだろうか。脅しになると後々不利になる可能性があるので、伝え方は十分注意が必要だそうだ。
66: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 01:08:46.89 ID:gEcti3lM0
嫁のメリットとデメリットを整理してみる。
〇離婚（実質親権だが）について係争する場合
（デメリット）
・嫁への制裁 金銭的な賠償請求（慰謝料で数百万）＋社会的制裁（何ができるか確認、共通の知人には理由を伝えていくとか）
・間男への制裁 金銭的な賠償請求（実質権利としては嫁との二重取りはできないが）請求はするぞ＋社会的制裁、あの人はダメージでかいぞ多分
（メリット）
・係争して、親権を得られる（かもしれない）
〇係争しない、今離婚を受け入れる場合
（デメリット）
・親権はこちらに置く（が、どこで育てるかってだけだ。あんたは母親としていつでも会える）
（メリット）
・嫁には制裁をしない。財産分与（数百万）も渡すし、本来義務を持つ養育費請求もしない。
合わせて一千万ほどの損失を回避できる。穏便に次の生活を歩んだらいい。
・職場にも言わない＝間男への社会的制裁は控え、穏便に済ませる。（慰謝料請求は後でするけど）
という所で、アメはより甘く、鞭は緩々に持って誘導していく。
シチュエーションとして、嫁母の同席を考えたが、嫁母が観念するなら嫁も追従すると思うが、嫁母がファイティングポーズとったら、逆に嫁も戦いそう（母子逆の場合もあり）。
完全に賭けになってしまうので、嫁母は交えずこっちの親だけ同席させる。子供は俺実家に避難させておく。
弁護士の同席はできなくもないようだが、これもかえって嫁が警戒し、書面にサインを躊躇する可能性もあるため、賭けになるかもしれない。（とは言え、合意書とか用意する時点で弁護士の存在は見えるだろうが）
とにかく「離婚届（親権放棄の記載）に押印させる」「基本、家から追い出し地元に帰らせる」の2点がXデーのゴールイメージ。
オプションで「離婚届はそのまま提出に行く」とか。
〇離婚（実質親権だが）について係争する場合
（デメリット）
・嫁への制裁 金銭的な賠償請求（慰謝料で数百万）＋社会的制裁（何ができるか確認、共通の知人には理由を伝えていくとか）
・間男への制裁 金銭的な賠償請求（実質権利としては嫁との二重取りはできないが）請求はするぞ＋社会的制裁、あの人はダメージでかいぞ多分
（メリット）
・係争して、親権を得られる（かもしれない）
〇係争しない、今離婚を受け入れる場合
（デメリット）
・親権はこちらに置く（が、どこで育てるかってだけだ。あんたは母親としていつでも会える）
（メリット）
・嫁には制裁をしない。財産分与（数百万）も渡すし、本来義務を持つ養育費請求もしない。
合わせて一千万ほどの損失を回避できる。穏便に次の生活を歩んだらいい。
・職場にも言わない＝間男への社会的制裁は控え、穏便に済ませる。（慰謝料請求は後でするけど）
という所で、アメはより甘く、鞭は緩々に持って誘導していく。
シチュエーションとして、嫁母の同席を考えたが、嫁母が観念するなら嫁も追従すると思うが、嫁母がファイティングポーズとったら、逆に嫁も戦いそう（母子逆の場合もあり）。
完全に賭けになってしまうので、嫁母は交えずこっちの親だけ同席させる。子供は俺実家に避難させておく。
弁護士の同席はできなくもないようだが、これもかえって嫁が警戒し、書面にサインを躊躇する可能性もあるため、賭けになるかもしれない。（とは言え、合意書とか用意する時点で弁護士の存在は見えるだろうが）
とにかく「離婚届（親権放棄の記載）に押印させる」「基本、家から追い出し地元に帰らせる」の2点がXデーのゴールイメージ。
オプションで「離婚届はそのまま提出に行く」とか。
68: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 01:53:08.31 ID:VwNPLuqr0
>>66
女は本当に不利な状況でも徹底的に粘るよ。
完璧な証拠を押さえないと逃げられる。写真は必須。あと、どんなにうまくやっても離婚届けには判押さないと思われる。
仮に押したとしても無効を求める調停や裁判を起こせるし、嘘や脅しや錯誤を抱かせる事を言って判を押させたら、離婚届けは無効になる。
間男の親の話を持ち出して社会的ダメージなんて言ったらホント脅しになるからダメだよ。
確実に勝ちたいなら正攻法でやるしかないのよ。
それと自分が冷静である時にね。
弁護士さんとちゃんと相談した方が良い。
女は本当に不利な状況でも徹底的に粘るよ。
完璧な証拠を押さえないと逃げられる。写真は必須。あと、どんなにうまくやっても離婚届けには判押さないと思われる。
仮に押したとしても無効を求める調停や裁判を起こせるし、嘘や脅しや錯誤を抱かせる事を言って判を押させたら、離婚届けは無効になる。
間男の親の話を持ち出して社会的ダメージなんて言ったらホント脅しになるからダメだよ。
確実に勝ちたいなら正攻法でやるしかないのよ。
それと自分が冷静である時にね。
弁護士さんとちゃんと相談した方が良い。
69: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 01:56:50.91 ID:MR1K6Juh0
>>67
本格的に動き始めたんだね
辛いかも知れんけど子供とあんた自身の幸せのための踏ん張りどころだ
他人事ではあるし、薄っぺらく聞こえるだろうけれど応援してるよ
本格的に動き始めたんだね
辛いかも知れんけど子供とあんた自身の幸せのための踏ん張りどころだ
他人事ではあるし、薄っぺらく聞こえるだろうけれど応援してるよ
71: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 02:27:25.48 ID:gEcti3lM0
>>68,69
深夜だけどリアクションありがとう。そして温かい言葉に救われます。
今日2名の弁護士でも見解が違ったし、明日の人とも相談するけど、68のコメントを見て、こだわり過ぎるのは危険なのかなと思った。
係争になればどうなるか分からないし、ちゃんと諦める覚悟だけはしておかないといけないかもな。冷静であるために。
あと動かぬ証拠を押さえる、ってのは了解した。
仮に手元のもので十分に法的に有責が認められたとしても、Xデーのライブ感にはやはりインパクトある証拠は欠かせないと思ってる。
できることは後悔しないように、全部していくよ。
あと、二つ気になること。
一つ目、嫁のスマホに仕込んだmspy、解除しようか悩んでる。実は嫁のスマホの＜画面のキャスト＞という所がアクティブ表記になっていて、入れた翌朝に嫁にこんなん出てるけど分かる？って聞かれたんだ。
見たら「モニターされてます」的なことが思いっきり出ていた。ダメじゃん！！
嫁はスマホに弱いし、アプリ一覧に表記はされないから見かけの異常はないんだけど、動作が重たいって気にしてる。スマホショップ持っていこうかなって言ってたし、周りの詳しい人に聞くとかされたらアウツの可能性もある。
位置情報リアルに追えるのは今後有意だけど、変に脛に傷を持つのも避けるべきかな。
深夜だけどリアクションありがとう。そして温かい言葉に救われます。
今日2名の弁護士でも見解が違ったし、明日の人とも相談するけど、68のコメントを見て、こだわり過ぎるのは危険なのかなと思った。
係争になればどうなるか分からないし、ちゃんと諦める覚悟だけはしておかないといけないかもな。冷静であるために。
あと動かぬ証拠を押さえる、ってのは了解した。
仮に手元のもので十分に法的に有責が認められたとしても、Xデーのライブ感にはやはりインパクトある証拠は欠かせないと思ってる。
できることは後悔しないように、全部していくよ。
あと、二つ気になること。
一つ目、嫁のスマホに仕込んだmspy、解除しようか悩んでる。実は嫁のスマホの＜画面のキャスト＞という所がアクティブ表記になっていて、入れた翌朝に嫁にこんなん出てるけど分かる？って聞かれたんだ。
見たら「モニターされてます」的なことが思いっきり出ていた。ダメじゃん！！
嫁はスマホに弱いし、アプリ一覧に表記はされないから見かけの異常はないんだけど、動作が重たいって気にしてる。スマホショップ持っていこうかなって言ってたし、周りの詳しい人に聞くとかされたらアウツの可能性もある。
位置情報リアルに追えるのは今後有意だけど、変に脛に傷を持つのも避けるべきかな。
67: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 01:22:21.03 ID:gEcti3lM0
と、今考えているのは大体こんな所。
あとは離婚ノートを作って、弁護士の相談履歴やら気づいた翌日からの日記を一応付けた。
嫁が親権を主張するどうかだが、多分主張する。過去のLINEのやり取りにも「養育費も大してもらえないだろうし」みたいな言及もあり、当然自分が育てる、という意思が見える。
Xデーのライブ感でなし崩しに状況を作る、一点突破しか光明はないようだ。
今日感じたこと二つ。
人に説明したり言葉にして吐き出すと、少しずつ冷静になれる。ここでの相談もそうだが、それだけで一人で苦しんでいるのと何倍も違う気がする。
それと、聞いてはいたが親権に関しては明らかに母親優遇だな。あんたが働いてくれるなら俺が育休取りたいっつーの。
二人で決めた役割分担なのに、看護者が母親ってどないやねん。平等だろーがよー
おまけに父側が親権得ても、母側からの養育費はほとんど払われんそうだ。まじクソ
被差別に声高に主張する団体たち、この偏重する女性の権利にもメス入れろよ
そりゃ女叩きの男も出てくるわ。
あとは離婚ノートを作って、弁護士の相談履歴やら気づいた翌日からの日記を一応付けた。
嫁が親権を主張するどうかだが、多分主張する。過去のLINEのやり取りにも「養育費も大してもらえないだろうし」みたいな言及もあり、当然自分が育てる、という意思が見える。
Xデーのライブ感でなし崩しに状況を作る、一点突破しか光明はないようだ。
今日感じたこと二つ。
人に説明したり言葉にして吐き出すと、少しずつ冷静になれる。ここでの相談もそうだが、それだけで一人で苦しんでいるのと何倍も違う気がする。
それと、聞いてはいたが親権に関しては明らかに母親優遇だな。あんたが働いてくれるなら俺が育休取りたいっつーの。
二人で決めた役割分担なのに、看護者が母親ってどないやねん。平等だろーがよー
おまけに父側が親権得ても、母側からの養育費はほとんど払われんそうだ。まじクソ
被差別に声高に主張する団体たち、この偏重する女性の権利にもメス入れろよ
そりゃ女叩きの男も出てくるわ。
70: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 02:24:57.37 ID:6Oq8fg8B0
>>67
詳しい報告乙
こんな冷静で詳しいのは初めてみたよ
養育費未回収のことは公正証書に書いても実態は難しいのかな
詳しい報告乙
こんな冷静で詳しいのは初めてみたよ
養育費未回収のことは公正証書に書いても実態は難しいのかな
73: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 02:40:37.26 ID:gEcti3lM0
>>70
ありがとう。
こんな時、こんなことでも、褒められると嬉しいもんなんだな。
二つ目、これはここで相談してる皆さんにも申し訳ない話、すっかり失念してたことがあった。
実は一回目の不貞行為の時、弁護士に相談したりはしなかったけど、俺なりにネットで調べて作った書類があって、嫁と取り交わしをしていた。
家の中ひっくり返したら出てきたが、中々内容が良い。
公正証書にしてないので（これは完全に詰め甘かった。まさかほんとにやるとは思ってなくて…）、どこまで効力を有するかわからんので、弁護士にも相談してみる。
以下文章
＊＊＊＊
～～不貞の事実を認める内容～～
今後不貞行為を行わないことを誓約いたします。
万が一、将来不貞行為を行った場合は、乙（俺）に対し慰謝料100万円を支払います。
またその場合、離婚することを了承し、この親権は乙に渡り、相当の養育費、財産分与を俺の指定の通りに支払います。
支払いが滞った場合は法的措置が取られることをここに了承します。
以下署名
＊＊＊＊
「この親権」は恐らく誤字。一番大事な一文字を････でも文脈上は子と読めるものと思う。当時子供はいなかったが、親権と言えば子供しかおらんだろう。
これがもし効力を持つなら、、、、期待してしまう。
ただ、それでも68の言う通り、最後まで粘られるかもな。埋められる穴は全部埋めたい。
ありがとう。
こんな時、こんなことでも、褒められると嬉しいもんなんだな。
二つ目、これはここで相談してる皆さんにも申し訳ない話、すっかり失念してたことがあった。
実は一回目の不貞行為の時、弁護士に相談したりはしなかったけど、俺なりにネットで調べて作った書類があって、嫁と取り交わしをしていた。
家の中ひっくり返したら出てきたが、中々内容が良い。
公正証書にしてないので（これは完全に詰め甘かった。まさかほんとにやるとは思ってなくて…）、どこまで効力を有するかわからんので、弁護士にも相談してみる。
以下文章
＊＊＊＊
～～不貞の事実を認める内容～～
今後不貞行為を行わないことを誓約いたします。
万が一、将来不貞行為を行った場合は、乙（俺）に対し慰謝料100万円を支払います。
またその場合、離婚することを了承し、この親権は乙に渡り、相当の養育費、財産分与を俺の指定の通りに支払います。
支払いが滞った場合は法的措置が取られることをここに了承します。
以下署名
＊＊＊＊
「この親権」は恐らく誤字。一番大事な一文字を････でも文脈上は子と読めるものと思う。当時子供はいなかったが、親権と言えば子供しかおらんだろう。
これがもし効力を持つなら、、、、期待してしまう。
ただ、それでも68の言う通り、最後まで粘られるかもな。埋められる穴は全部埋めたい。
72: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 02:35:29.69 ID:rQYTOmhZr
最悪離婚調停になった時の為に
DV(暴力、経済)でっち上げ対策は
弁相談のもと頭に入れとけよ
DV(暴力、経済)でっち上げ対策は
弁相談のもと頭に入れとけよ
74: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 02:41:53.51 ID:gEcti3lM0
>>72
！！！そういうのもあるか。聞いたことある。やばいな、まじでなんでもありだ。
明日はその辺も相談しておくよ。ありがとう。
！！！そういうのもあるか。聞いたことある。やばいな、まじでなんでもありだ。
明日はその辺も相談しておくよ。ありがとう。
75: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 03:05:40.99 ID:rQYTOmhZr
頭が変に覚醒してて眠れないかもしれんが
ちゃんと睡眠と食事はとってくれよ
今2回目が倒れたら5歳の子供さんなら
パパ大丈夫?って言うぞ
ちゃんと睡眠と食事はとってくれよ
今2回目が倒れたら5歳の子供さんなら
パパ大丈夫?って言うぞ
77: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 08:15:27.15 ID:YkVt4jWq0
２回目氏冷静になっているな
対策とかいろんな場面を想定して汚嫁のメリットデメリットまで検討する余裕が有るのなら
大丈夫と思うけどくれぐれもXデーまで嫁に勘付かれたり暴発しないように見守っているぞ
対策とかいろんな場面を想定して汚嫁のメリットデメリットまで検討する余裕が有るのなら
大丈夫と思うけどくれぐれもXデーまで嫁に勘付かれたり暴発しないように見守っているぞ
80: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 10:57:27.99 ID:pz2qChxl0
専業は家事なんて時代錯誤だ！家事分担だ！と声高に叫び(休日なら分担も構わないが)
それで金使われ不倫され子供居たらほぼ確実に親権取られ慰謝料以上の養育費だけ払わされ続け
とかもう馬鹿らしくて結婚する意味無いなぁなんて思うわ
それで金使われ不倫され子供居たらほぼ確実に親権取られ慰謝料以上の養育費だけ払わされ続け
とかもう馬鹿らしくて結婚する意味無いなぁなんて思うわ
84: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 12:20:45.95 ID:ffNxfFJUr
>>80
今回の件で得た知見だが、俺もよく考えてたけど、男女の上下争いは不毛だわ。
この本質は旧態依然の日本文化との争いだと思うんだ
男性優遇も女性優遇も、逆にそれぞれの不遇も全部存在する。何かを得るのと失うのは表裏一体なんだよ。
俺は主夫しながら副業とかで稼ぐとか向いてると思うが、主夫なんて基本許されないじゃん。
子供の頃はサザエさんとかクレしん、ドラえもん見て育ってるし。だからなくせ、構造を変えろっていうのはわがままだ。
でもそれが当然という空気はとしてできていく。それが文化なんだよ
職場において、女性にはガラスの天井があるなら、家庭においても男性には同じ障壁があるんだ。
これを生み出してるのは異性じゃなくて、男女問わず「そういうもの」と思われてる大多数の価値観だ。
だからこの「お前らずるい」の論争は、男女の対立に見えて実際は保守と革新の戦いなんだよ。
だから叩き合いはナンセンスなんだ、環境は違えど構図は同じなんだから。
まあ、あとはクソな個人が悪いんだよ。マクロとミクロの論点は分けるべきだ。
そしてクソなやつは一定数いるし、それに絶対に出会わない人生なんてほぼない。
過ぎたことは仕方ないが、行いに釣り合う報いと償いで溜飲を下げるしかないんだ。
と思ってるよ。
長々すまん。個人的な意見だから、ここまで言い尽くしといてなんだが一意見として見といてくれ。
今回の件で得た知見だが、俺もよく考えてたけど、男女の上下争いは不毛だわ。
この本質は旧態依然の日本文化との争いだと思うんだ
男性優遇も女性優遇も、逆にそれぞれの不遇も全部存在する。何かを得るのと失うのは表裏一体なんだよ。
俺は主夫しながら副業とかで稼ぐとか向いてると思うが、主夫なんて基本許されないじゃん。
子供の頃はサザエさんとかクレしん、ドラえもん見て育ってるし。だからなくせ、構造を変えろっていうのはわがままだ。
でもそれが当然という空気はとしてできていく。それが文化なんだよ
職場において、女性にはガラスの天井があるなら、家庭においても男性には同じ障壁があるんだ。
これを生み出してるのは異性じゃなくて、男女問わず「そういうもの」と思われてる大多数の価値観だ。
だからこの「お前らずるい」の論争は、男女の対立に見えて実際は保守と革新の戦いなんだよ。
だから叩き合いはナンセンスなんだ、環境は違えど構図は同じなんだから。
まあ、あとはクソな個人が悪いんだよ。マクロとミクロの論点は分けるべきだ。
そしてクソなやつは一定数いるし、それに絶対に出会わない人生なんてほぼない。
過ぎたことは仕方ないが、行いに釣り合う報いと償いで溜飲を下げるしかないんだ。
と思ってるよ。
長々すまん。個人的な意見だから、ここまで言い尽くしといてなんだが一意見として見といてくれ。
81: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 11:54:19.77 ID:ffNxfFJUr
半休とって嫁と話した。嫁の離婚と中絶提示に対する返答の話。
これまでお互いの仕事終わりは、嫁がしんどい、眠い、という理由で話せてなかったんだ。嫁の休みに合わせて話せたのが今日になった。
不貞が存在しない前提、嫁の土俵での話だが、話したのは4点
・俺の非を受け入れること。正論に固執し、あなたの話を受け入れなかったこと。ここまで追い詰めてしまったことを詫びる。
・中絶は本意では反対だが、最終的には了解する。それを責めず、一緒に受け入れる。ただ最後にもう一度考えてほしい。とは言えタイムリミットがあると思うので、一度産院に相談してほしい。
・離婚は別の話と考えているが、あなたが急がないのであれば中絶の話が決着してから考えよう。選択肢として婚姻継続で別居という手段もある。
・一度夫婦カウンセリングを受けること。
これまでお互いの仕事終わりは、嫁がしんどい、眠い、という理由で話せてなかったんだ。嫁の休みに合わせて話せたのが今日になった。
不貞が存在しない前提、嫁の土俵での話だが、話したのは4点
・俺の非を受け入れること。正論に固執し、あなたの話を受け入れなかったこと。ここまで追い詰めてしまったことを詫びる。
・中絶は本意では反対だが、最終的には了解する。それを責めず、一緒に受け入れる。ただ最後にもう一度考えてほしい。とは言えタイムリミットがあると思うので、一度産院に相談してほしい。
・離婚は別の話と考えているが、あなたが急がないのであれば中絶の話が決着してから考えよう。選択肢として婚姻継続で別居という手段もある。
・一度夫婦カウンセリングを受けること。
82: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 11:56:03.49 ID:ffNxfFJUr
妻からは自分がいかに辛かったか、という話が少しあった程度で、自分からはあまり話さず、概ね黙って時々泣きながら聞いていた。（割といつも通り）
ただ話の中で、
・俺も子供と離れたくない。自分がした浮気やDVでの離婚なら諦めるが、そうでないので協議離婚になり、裁判とか争いになってしまうと思う（のでそれは避けたい）
・裁判になれば、ニュースとか見たら母親が有利みたいだ。まあ母親側が浮気とかネグレクトしたみたいな理由の離婚は別だろうけど、つまり俺にとって離婚イコール子供とも離れることになる
・まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな
みたいな、立場逆転した時の布石みたいな話だけは触れておいた。
ただ話の中で、
・俺も子供と離れたくない。自分がした浮気やDVでの離婚なら諦めるが、そうでないので協議離婚になり、裁判とか争いになってしまうと思う（のでそれは避けたい）
・裁判になれば、ニュースとか見たら母親が有利みたいだ。まあ母親側が浮気とかネグレクトしたみたいな理由の離婚は別だろうけど、つまり俺にとって離婚イコール子供とも離れることになる
・まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな
みたいな、立場逆転した時の布石みたいな話だけは触れておいた。
83: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 12:06:38.24 ID:zRtjty85r
老婆心ながら言うが情報出しすぎ
報告は控えた方がいい
報告は控えた方がいい
85: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 13:54:31.83 ID:Nns3rWUQ0
＞まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな
この部分はどんな理由にかかわらず離婚した場合、子どもに会わせてくれれば2回目の方が親権諦めてもいいよという風に都合よく解釈してしまいそう
この部分はどんな理由にかかわらず離婚した場合、子どもに会わせてくれれば2回目の方が親権諦めてもいいよという風に都合よく解釈してしまいそう
86: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 19:08:15.21 ID:ffNxfFJUr
>>83
忠告ありがとう。上でもフェイクって言われたな。もちろんフェイクは色々入れてるが、やっぱそれは相手側に見られたらまずいから、ってこと？
>>85
強硬に主張する方が警戒するかもなーという意識と、いざ立場逆になった時に、あんたも深く考えんでいいよ、という布石のつもりだった。
まあどこまで意味のあるやり取りかも知れてるので
忠告ありがとう。上でもフェイクって言われたな。もちろんフェイクは色々入れてるが、やっぱそれは相手側に見られたらまずいから、ってこと？
>>85
強硬に主張する方が警戒するかもなーという意識と、いざ立場逆になった時に、あんたも深く考えんでいいよ、という布石のつもりだった。
まあどこまで意味のあるやり取りかも知れてるので
87: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 19:23:04.17 ID:ffNxfFJUr
日記書き始めたけど、鞄に入れてたらいつ読まれるかってヒヤヒヤしてる。。
弁護士相談のメモは必要なたんだけど、筆記にこだわらずスマホの方が安心だったな、、今からでもやめようか悩んでる。
報告は注意も受けたんで少し少なめにして、心境だけ書いていく
まーーほんと仕事が手につかない。
このことについて考えたり動いてる時だけ、少し楽になるんだ。だからここにも、必要以上に細かく書いてしまってる。
家帰って家事育児してたら気が紛れるんだけど、日中はほんとつらい。
弁護士相談のために「家の用事でちょっと」とか言って仕事抜けたりしてるが、どこかで上司に相談したほうがいいかなと迷ってる。
フレックスで緩い職場とは言え、ここ最近の俺の動きで少し心配されてるみたいだし、、
わかって貰ってた方がいざという時動きやすいし、離婚になればどうせある程度の説明は必要だろう。
不利益はないように思うけど、、どうだろ、やっぱ言うのは控えるべきかな。
弁護士相談のメモは必要なたんだけど、筆記にこだわらずスマホの方が安心だったな、、今からでもやめようか悩んでる。
報告は注意も受けたんで少し少なめにして、心境だけ書いていく
まーーほんと仕事が手につかない。
このことについて考えたり動いてる時だけ、少し楽になるんだ。だからここにも、必要以上に細かく書いてしまってる。
家帰って家事育児してたら気が紛れるんだけど、日中はほんとつらい。
弁護士相談のために「家の用事でちょっと」とか言って仕事抜けたりしてるが、どこかで上司に相談したほうがいいかなと迷ってる。
フレックスで緩い職場とは言え、ここ最近の俺の動きで少し心配されてるみたいだし、、
わかって貰ってた方がいざという時動きやすいし、離婚になればどうせある程度の説明は必要だろう。
不利益はないように思うけど、、どうだろ、やっぱ言うのは控えるべきかな。
88: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 19:56:05.07 ID:YkVt4jWq0
まだ結論が予測し難い状況だから上司には家庭の事で嫁と少し揉めている程度の説明で良いのではないかな
嫁と揉めているといえば察しはつけてくれると思う
嫁と揉めているといえば察しはつけてくれると思う
89: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 20:07:39.24 ID:YkVt4jWq0
２回目氏は慰謝料云々より今は子供の親権と養育を最重点の問題と捉えているようだから
汚嫁の元に子供を置く事がいかに子供の養育に適していないかという具体的な事実の積み上げが
必要ではないかな 最悪子供連れ去りで実家に預けてそこで養育実績を積み上げるとか
時間も無いようだから今からだと難しいかも知れない
一つの考えとして 最悪Xデーを先延ばす事も視野に入れて親権確保の手立てを弁護士さん交えて考えて行くべきではないかと
もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
一旦親権が汚嫁に渡ってしまったら２回目氏には面会こそ出来ても汚嫁の環境の下で子供が育てられる事を想像すべき
汚嫁の元に子供を置く事がいかに子供の養育に適していないかという具体的な事実の積み上げが
必要ではないかな 最悪子供連れ去りで実家に預けてそこで養育実績を積み上げるとか
時間も無いようだから今からだと難しいかも知れない
一つの考えとして 最悪Xデーを先延ばす事も視野に入れて親権確保の手立てを弁護士さん交えて考えて行くべきではないかと
もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
一旦親権が汚嫁に渡ってしまったら２回目氏には面会こそ出来ても汚嫁の環境の下で子供が育てられる事を想像すべき
90: 名無しさんの気団さん 2021/07/13(火) 21:03:54.04 ID:6Oq8fg8B0
89の>もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
に同意する
嫁へ情が残りそこまではてのは理解出来るが上でも書かれてるように極端に言えば再婚だって出来る
これは私見になるけれど徹底的な制裁準備は用意しとくべきでマウント取ってあとは緩めてやればいいんじゃないかな
一言で書けば前回の時も反省をさせれなかった甘さがあると思う
ちな俺の今嫁曰く怖くて貴方を裏切れない何をしでかすか解らないと言ってたヨ恐怖夫婦は理想ではないけどね
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
に同意する
嫁へ情が残りそこまではてのは理解出来るが上でも書かれてるように極端に言えば再婚だって出来る
これは私見になるけれど徹底的な制裁準備は用意しとくべきでマウント取ってあとは緩めてやればいいんじゃないかな
一言で書けば前回の時も反省をさせれなかった甘さがあると思う
ちな俺の今嫁曰く怖くて貴方を裏切れない何をしでかすか解らないと言ってたヨ恐怖夫婦は理想ではないけどね
91: 名無しさんの気団さん 2021/07/14(水) 00:01:27.35 ID:DVzabAdh0
離婚は手を抜いたらヤられる。情など考えず徹底的にヤる。相手の心を破壊するまでやる。
手の内は絶対に晒すな。
全て失敗すると思って、何重にも手を尽くせ。
弁護士付けるなら、多少時間かかっても良い弁護士を探せ(調停程度なら裁判でひっくり返せるが、裁判で不利になるとひっくり返すのはかなり大変)
と痛み分けになった俺は思う。
2回目さんは覚悟を持ってやった方がいいよ。
手の内は絶対に晒すな。
全て失敗すると思って、何重にも手を尽くせ。
弁護士付けるなら、多少時間かかっても良い弁護士を探せ(調停程度なら裁判でひっくり返せるが、裁判で不利になるとひっくり返すのはかなり大変)
と痛み分けになった俺は思う。
2回目さんは覚悟を持ってやった方がいいよ。
92: 名無しさんの気団さん 2021/07/14(水) 04:54:28.15 ID:cU2X0DjE0
>>88
そうか、全部伝えなくてもいいのかな。
そしてすまん、前提書けてなかった。
実は、嫁の妊娠のこと上司には伝えてるんだ。家のことするため、早上がりとかノー残業とか、朝ちょっと遅くなるとかで仕事の調整もしたかったんで。
まあそっち絡みでちょっと、くらいの伝え方でもいいかもと思ったよ
>>89-91
なるほど、多少強引な手段も選択肢に入れないとな。どういうのが有効化は一度弁護士に相談してみるよ
上で、DVとか嫁側のでっち上げに気をつけろよって言われて戦慄したが、こっち側も近いことできるわけか。
正に鬼の手管だけど手段は選ばんほうがいいのかもな、元々不利な勝負のようだし。
そして、最悪のケースを想定してって所もわかった。ぬかりなく。
そうか、全部伝えなくてもいいのかな。
そしてすまん、前提書けてなかった。
実は、嫁の妊娠のこと上司には伝えてるんだ。家のことするため、早上がりとかノー残業とか、朝ちょっと遅くなるとかで仕事の調整もしたかったんで。
まあそっち絡みでちょっと、くらいの伝え方でもいいかもと思ったよ
>>89-91
なるほど、多少強引な手段も選択肢に入れないとな。どういうのが有効化は一度弁護士に相談してみるよ
上で、DVとか嫁側のでっち上げに気をつけろよって言われて戦慄したが、こっち側も近いことできるわけか。
正に鬼の手管だけど手段は選ばんほうがいいのかもな、元々不利な勝負のようだし。
そして、最悪のケースを想定してって所もわかった。ぬかりなく。
93: 名無しさんの気団さん 2021/07/14(水) 11:59:30.31 ID:2Nw9tqGH0
２回目氏 上にも書かれてるけど再三
このスレを間たちが見ているかも知れないので手の内はあまり明かさないほうがいいよ
弁護士も5ｃｈ書き込みは嫌うはず
事後報告は欲しいけどね
このスレを間たちが見ているかも知れないので手の内はあまり明かさないほうがいいよ
弁護士も5ｃｈ書き込みは嫌うはず
事後報告は欲しいけどね
94: 名無しさんの気団さん 2021/07/14(水) 21:21:03.66 ID:T11sdRKH0
屈辱だろうけど嫁の前では何も気づいていない暢気で間抜けな旦那を演じてないと
嫁との話し合いも親権等の具体的な話を詰めちゃうと、嫁のほうも親権確保に向けて情報収集や行動に移ってしまうかもしれない
理想としては言い逃れっできない証拠固めて不倫が原因で嫁を追い出す体（子供は確保）で別居を始めて養育実績を・・・じゃない？
嫁との話し合いも親権等の具体的な話を詰めちゃうと、嫁のほうも親権確保に向けて情報収集や行動に移ってしまうかもしれない
理想としては言い逃れっできない証拠固めて不倫が原因で嫁を追い出す体（子供は確保）で別居を始めて養育実績を・・・じゃない？
103: 名無しさんの気団さん 2021/07/15(木) 13:54:36.51 ID:CRjEoXPr0
>>94
２回目氏の状況からすると、この意見に賛成だな。
ただ暢気で間抜けな旦那を演じる事は凄くストレス溜まるよね。
そこで先輩方、証拠固めまで如何なる方法を使って乗り越えたか、具体的な方法をご教示いただきたい。
２回目氏の状況からすると、この意見に賛成だな。
ただ暢気で間抜けな旦那を演じる事は凄くストレス溜まるよね。
そこで先輩方、証拠固めまで如何なる方法を使って乗り越えたか、具体的な方法をご教示いただきたい。
95: 名無しさんの気団さん 2021/07/15(木) 08:10:36.54 ID:EAH4vOW70
嫁が浮気してるってことで信じられん！
裏切られた！ って書き込み多いが、
俺みたいに嫁が浮気しても
ほーん、妊娠だけはきーつけーや
っていうのはやっぱ特殊なのかねえ。
裏切られた！ って書き込み多いが、
俺みたいに嫁が浮気しても
ほーん、妊娠だけはきーつけーや
っていうのはやっぱ特殊なのかねえ。
101: 名無しさんの気団さん 2021/07/15(木) 09:08:14.70 ID:A6rpI1eA0
ご忠告ありがとう。心得ました。とは言えもうだいぶ手遅れ感もあるんだが、、
日記ノートと、このスレ見られたら状況ひっくり返るな。もしそうなったことも考えておかないとな
>>95
あらゆる考えの人は存在しうるし、そこに上下もないし、いいんじゃないか。
ただ多数派と少数はあるし、きっと傷つくのが普通ってのは95もわかってるんじゃね？
少数派の意見を堂々と言うと、偉そう、って思われるんだよな。もっと神妙にしろってな
それが多数派の立場を利用した同調圧力だって思うんだけど、やってる方は自覚ないんだよなー
日記ノートと、このスレ見られたら状況ひっくり返るな。もしそうなったことも考えておかないとな
>>95
あらゆる考えの人は存在しうるし、そこに上下もないし、いいんじゃないか。
ただ多数派と少数はあるし、きっと傷つくのが普通ってのは95もわかってるんじゃね？
少数派の意見を堂々と言うと、偉そう、って思われるんだよな。もっと神妙にしろってな
それが多数派の立場を利用した同調圧力だって思うんだけど、やってる方は自覚ないんだよなー
102: 名無しさんの気団さん 2021/07/15(木) 12:20:13.00 ID:Te3qtLxnM
>>95
特殊だな。
因みに浮気相手に本気になったり、金持ち出されたり、家のことが手薄になったらどうするの？
特殊だな。
因みに浮気相手に本気になったり、金持ち出されたり、家のことが手薄になったらどうするの？
98: 名無しさんの気団さん 2021/07/15(木) 08:36:29.75 ID:bhX485zar
特殊だよ凄いねカッコイイよ
常識も倫理観も欠如した
素晴らしくお似合いの夫婦で良かったね
でもスレ違いだから消えてねウジ虫
こんな家庭の子供ってまともに育つんかね
可哀想に
常識も倫理観も欠如した
素晴らしくお似合いの夫婦で良かったね
でもスレ違いだから消えてねウジ虫
こんな家庭の子供ってまともに育つんかね
可哀想に
104: 名無しさんの気団さん 2021/07/15(木) 16:19:51.72 ID:TvRMyDmn0
弁護士紹介の大手探偵社依頼が最強だと思う
それも早く依頼すること
素人が下手に小細工してバレて潜られる可能性は大だな
およそのことはこのスレの冒頭に書いてあるよ
個人的に思いつくことはsim低価格携帯でGPS ボイレコ２台以上 友人に協力を請う
連絡専用の2台目のスマホを探すなどなどなど
それも早く依頼すること
素人が下手に小細工してバレて潜られる可能性は大だな
およそのことはこのスレの冒頭に書いてあるよ
個人的に思いつくことはsim低価格携帯でGPS ボイレコ２台以上 友人に協力を請う
連絡専用の2台目のスマホを探すなどなどなど
107: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 13:00:53.00 ID:4xplIC2X0
もし俺が95の嫁なら後で話が覆されないよう録音する。
あとはイケメンと好き放題遊んで、そのうち金持ち捕まえて95と離婚だな。
あとはイケメンと好き放題遊んで、そのうち金持ち捕まえて95と離婚だな。
184: 名無しさんの気団さん 2021/07/20(火) 10:04:04.77 ID:np8xd0rla
>>107
イケメンや金持ちがわざわざ人妻に手を出す理由は手頃な体の関係に出来るからであって
結婚話なんかしたら捨てられるだけだよ
イケメンや金持ちがわざわざ人妻に手を出す理由は手頃な体の関係に出来るからであって
結婚話なんかしたら捨てられるだけだよ
108: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 14:06:12.57 ID:fPB2O3FzM
そもそも公序良俗違反で無効だし
あれは本意ではない
嫁を試しただけ
常識的に考えて嫁の不倫を容認する訳がない
とかで簡単に覆る
あれは本意ではない
嫁を試しただけ
常識的に考えて嫁の不倫を容認する訳がない
とかで簡単に覆る
109: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 15:08:43.30 ID:3zWkao5H0
怪しいスレにも聖人ぶったのがいたが許してやれ気にするななどこのスレに書いたら間男側が書いたとしか思えない
それか自分の浮気癖を容認しろとかに聞こえる
それか自分の浮気癖を容認しろとかに聞こえる
110: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 18:24:15.59 ID:iHZt7bBw0
中絶回避の道って、やっぱ無理かな？
だって、子供に罪はない。今だって小さいけど生きてるんだ。
離婚は、いつでもできる。子供が生まれてある程度育ったら、離婚するとか。
無理かな？中絶仕方ないと一度は思ったけど、未練が止まらない
だって、子供に罪はない。今だって小さいけど生きてるんだ。
離婚は、いつでもできる。子供が生まれてある程度育ったら、離婚するとか。
無理かな？中絶仕方ないと一度は思ったけど、未練が止まらない
111: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 19:43:07.34 ID:2fYbGbaP0
>>110
人工妊娠中絶
例外はあるものの原則として夫・パートナーのサインが必要
母体保護法という法律で決まってる
あんたがサインしなければまともな手順での中絶は出来ない
サインを捏造したり、まともでない手順での中絶が行われたとしたら、
嫌な言い方で済まないが、離婚する時に有利な材料になると思う
人工妊娠中絶
例外はあるものの原則として夫・パートナーのサインが必要
母体保護法という法律で決まってる
あんたがサインしなければまともな手順での中絶は出来ない
サインを捏造したり、まともでない手順での中絶が行われたとしたら、
嫌な言い方で済まないが、離婚する時に有利な材料になると思う
113: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 21:27:38.57 ID:fNVyXWW50
>>110
不幸になる可能性が高い状況な事が分かってるなら子供には罪は無いが親には罪がある
不幸になる可能性が高い状況な事が分かってるなら子供には罪は無いが親には罪がある
112: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 20:56:17.47 ID:3zWkao5H0
２回目氏が言ってるのは自分のあるべき姿と嫁への葛藤なんだろう
解かるよ
２回目氏酒が入ってるのか？
大切な命なんだ＝嫁への未練に聞こえる
俺の意見だが吹っ切れとは言わないけど今後の２人+子供さんとのほんとの幸せな生活を望むならケジメは一回はつけて貰うのは必要と思うヨ
未練が止まらないほど好きなら今回は死に物狂いで嫁に怒っていいんじゃないか？
どこかカッコつけてると思うヨ
解かるよ
２回目氏酒が入ってるのか？
大切な命なんだ＝嫁への未練に聞こえる
俺の意見だが吹っ切れとは言わないけど今後の２人+子供さんとのほんとの幸せな生活を望むならケジメは一回はつけて貰うのは必要と思うヨ
未練が止まらないほど好きなら今回は死に物狂いで嫁に怒っていいんじゃないか？
どこかカッコつけてると思うヨ
114: 名無しさんの気団さん 2021/07/16(金) 21:56:57.18 ID:f4eu1UcC0
>>112
あんたの方が酒入ってそうだな
あんたの方が酒入ってそうだな
115: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 01:55:33.78 ID:GyFxr0Pa0
2回目さんは頼むから完走してくれよ
116: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 04:43:43.43 ID:T4QsacE90
ここまでは答えが自分で出せてたけど、これだけは自分で答え出せなくて、兄弟や信頼の置ける友人に相談してみた。
結論、無理だ
俺が子供を守りたいのは家族だからだが、まず嫁という癌がそれを蝕んでる
そしてお腹の子はそのガンの中にいる
本当に悔しいが、これじゃ守りきれない。外にいる家族まで巻き込まれるし、そこには俺自身も含まれてる
相談相手は全員、中絶すべきと言ってくれた。俺自身の身を、俺の幸せを損なうことを心配してだ
俺が幸せにならないと、守られた家族の幸せにも影を落とすと。その通りだとも思う
結論、無理だ
俺が子供を守りたいのは家族だからだが、まず嫁という癌がそれを蝕んでる
そしてお腹の子はそのガンの中にいる
本当に悔しいが、これじゃ守りきれない。外にいる家族まで巻き込まれるし、そこには俺自身も含まれてる
相談相手は全員、中絶すべきと言ってくれた。俺自身の身を、俺の幸せを損なうことを心配してだ
俺が幸せにならないと、守られた家族の幸せにも影を落とすと。その通りだとも思う
117: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 04:45:10.69 ID:T4QsacE90
今後、俺と俺の家族の人生において、離婚自体が大きな影になる
それに加えて、もっと大きな問題を抱える
ちょっとやそっとならこの「命」という圧倒的な正論には太刀打ちできないが、
今のこの状況はハンデが大きすぎる
産んでから別れるまで、恐らく年単位の時間を、何百日何千時間という時をガンの痛みや苦しみと戦いながら過ごすこと
そして何より、改めて実感したが、前提として3人の子供を幸せにできるのは、俺だけだ
嫁では無理だ。嫁の手に渡ったら、嫁のコピーが再生産される可能性が高い
お腹の子を優先することでそのリスクが跳ね上がる。それだけは合理的に、でも確からしい事実と思えた
そこまで考えて、結論が出せたよ
それに加えて、もっと大きな問題を抱える
ちょっとやそっとならこの「命」という圧倒的な正論には太刀打ちできないが、
今のこの状況はハンデが大きすぎる
産んでから別れるまで、恐らく年単位の時間を、何百日何千時間という時をガンの痛みや苦しみと戦いながら過ごすこと
そして何より、改めて実感したが、前提として3人の子供を幸せにできるのは、俺だけだ
嫁では無理だ。嫁の手に渡ったら、嫁のコピーが再生産される可能性が高い
お腹の子を優先することでそのリスクが跳ね上がる。それだけは合理的に、でも確からしい事実と思えた
そこまで考えて、結論が出せたよ
118: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 05:00:35.50 ID:T4QsacE90
くさくさしてすまない。
だって、中絶の相談を嫁が病院にしたら、もう薬とかでは駄目なんだって。下から「産む」しかないそうだ
出てきた子は火葬にするらしい
そして物凄く引き止められ、説得されたそうだ。書類も当日は貰えないって。手術もとてもうちではできないから、紹介状書くって。
設備でできないのか、気持ちとしてできないのかはわからない。
ただ、俺たち夫婦よりよっぽど子供を大切に思ってくれてる気がしたし、何より
この世界はもう、この子をちゃんと人間扱いしてくれてることに衝撃的な思いだった。
書きながら泣けてくるくらい、それは嬉しいと思う、そして申し訳ない
それを聞いてぐらついた。他のことは俺の主体的な決定だったけど、この事だけは、この状況のせいで不可避と思い込んでる「不本意なこと」だったことに気づいた
納得がなければ前には進めない。ジョジョの主人公が言ってたこの言葉は、俺の生きる指針でもある
本当に他に道はないのか。ぎりぎりのこのタイミングだけど、命ともう一度向き合うことができた
結果はどうあれ、この時間は絶対に必要だったと思う。産院の皆さんに本当に感謝してる
いつか手紙でも書こうかなってくらい、きっとこの後の人生が救われるよ。
だって、中絶の相談を嫁が病院にしたら、もう薬とかでは駄目なんだって。下から「産む」しかないそうだ
出てきた子は火葬にするらしい
そして物凄く引き止められ、説得されたそうだ。書類も当日は貰えないって。手術もとてもうちではできないから、紹介状書くって。
設備でできないのか、気持ちとしてできないのかはわからない。
ただ、俺たち夫婦よりよっぽど子供を大切に思ってくれてる気がしたし、何より
この世界はもう、この子をちゃんと人間扱いしてくれてることに衝撃的な思いだった。
書きながら泣けてくるくらい、それは嬉しいと思う、そして申し訳ない
それを聞いてぐらついた。他のことは俺の主体的な決定だったけど、この事だけは、この状況のせいで不可避と思い込んでる「不本意なこと」だったことに気づいた
納得がなければ前には進めない。ジョジョの主人公が言ってたこの言葉は、俺の生きる指針でもある
本当に他に道はないのか。ぎりぎりのこのタイミングだけど、命ともう一度向き合うことができた
結果はどうあれ、この時間は絶対に必要だったと思う。産院の皆さんに本当に感謝してる
いつか手紙でも書こうかなってくらい、きっとこの後の人生が救われるよ。
119: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 05:10:32.34 ID:T4QsacE90
普通、男側が堕ろせと言うようだ。看護士と別室で話した時、今回嫁側の希望でそれが逆であるとわかって驚かれたらしい。
こんな時でも、嫁はずっと間に連絡とってるようだったよ。子供の世話を放棄して、一人で部屋に閉じこもってる
その事が俺に決心させてくれたよ。この人と歩いてたら、守れるものも守れない。こりゃ無理だ。
酔ってると思われるのも当然だったけど、一応こんな感じの思いだったよ
何をどう考えても、中絶は親の都合でしかないし、そこから目を逸らしたら、子の幸せのため、なんて言葉が全て嘘になるんだよな
理想論だけでは生きていけないし、高くて多すぎるハードルをちゃんと見据えて動かないといけない
だって今の俺の判断が、2人、そして3人目の子の人生にも関わってくる
こんな時でも、嫁はずっと間に連絡とってるようだったよ。子供の世話を放棄して、一人で部屋に閉じこもってる
その事が俺に決心させてくれたよ。この人と歩いてたら、守れるものも守れない。こりゃ無理だ。
酔ってると思われるのも当然だったけど、一応こんな感じの思いだったよ
何をどう考えても、中絶は親の都合でしかないし、そこから目を逸らしたら、子の幸せのため、なんて言葉が全て嘘になるんだよな
理想論だけでは生きていけないし、高くて多すぎるハードルをちゃんと見据えて動かないといけない
だって今の俺の判断が、2人、そして3人目の子の人生にも関わってくる
120: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 05:18:23.50 ID:T4QsacE90
あー昔読んだ4コマ漫画を思い出すな。
ブッダとシッタカブッダ、という本なんだけど
目を瞑って歩く者は、ドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を瞑った者は、一緒にドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を空いたものは、
イヤイヤながら、一緒にドブに落ちる。
って話。これは8コマだったが
俺は家族と手をつないでいるわけで、
嫁が目を瞑って歩く者であるし、手を離さなければいけない。
子供の手は俺が引いてるわけで、俺が目を空けて、ドブを避けて歩かなければいけない
きっと今の判断がそれなんだ
人に中絶を進めるなんてことも辛かっただろうな。周りの人間の冷静さに感謝しないとな
ブッダとシッタカブッダ、という本なんだけど
目を瞑って歩く者は、ドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を瞑った者は、一緒にドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を空いたものは、
イヤイヤながら、一緒にドブに落ちる。
って話。これは8コマだったが
俺は家族と手をつないでいるわけで、
嫁が目を瞑って歩く者であるし、手を離さなければいけない。
子供の手は俺が引いてるわけで、俺が目を空けて、ドブを避けて歩かなければいけない
きっと今の判断がそれなんだ
人に中絶を進めるなんてことも辛かっただろうな。周りの人間の冷静さに感謝しないとな
121: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 07:35:45.53 ID:3rzEze4F0
>>120
何にもできないが、応援してるよ。
何にもできないが、応援してるよ。
122: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 09:07:17.45 ID:wDqR4Fah0
２回目氏よ今更だけど親権確保はかなりハードルが高いようだけどよく言われている事はやはり養育実績ということに尽きるだろうか
興信所調査→証拠ゲト→弁護士に内容証明作成依頼→離婚予定通知→慰謝料＋接触と連絡一切の禁止を通告
守らなければ○○を条件に裁判→呼び出し面談は録音及び公正証書で記録→違反のペナルティも条件に
接触禁止は嫁からの連絡に対する応答も含む
この時点では証拠は見せない
録音時に証言させて虚偽があれば慰謝料増額にするとサインさせる事
弁護士に相談する時も上記の情報を持って相談
男親が親権を取るためにはかなりハードルが高い
調停になったらまず取れないと思ったほうがいい
協定で離婚しその条件で親権を譲歩せざるを得ない取引を持ちかけるのが一番確実
慰謝料ふっかけった上で減額を盾に親権っていうパターン
これから調査結果を見てどうしても調停になりそうなら離婚は急がず養育実績を作る算段をしたほうがいい
興信所調査→証拠ゲト→弁護士に内容証明作成依頼→離婚予定通知→慰謝料＋接触と連絡一切の禁止を通告
守らなければ○○を条件に裁判→呼び出し面談は録音及び公正証書で記録→違反のペナルティも条件に
接触禁止は嫁からの連絡に対する応答も含む
この時点では証拠は見せない
録音時に証言させて虚偽があれば慰謝料増額にするとサインさせる事
弁護士に相談する時も上記の情報を持って相談
男親が親権を取るためにはかなりハードルが高い
調停になったらまず取れないと思ったほうがいい
協定で離婚しその条件で親権を譲歩せざるを得ない取引を持ちかけるのが一番確実
慰謝料ふっかけった上で減額を盾に親権っていうパターン
これから調査結果を見てどうしても調停になりそうなら離婚は急がず養育実績を作る算段をしたほうがいい
123: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 09:20:50.71 ID:mVomAB/CM
全てぶん投げて一人で出直した方が良いんじゃね？
男が親権取りにくいのは日本社会の問題
子供奪って面会をネタに養育費とか身代金払うつもりは無い
金がなくて育てられない奴に親権行くのがおかしい
養育費言うなら親権もらうと主張し続ければ良い
そして自分は再婚して幸せになれば良い
時々子供の事を思い出すけど良い思い出があるだけでもう良いでしょ
まーこれ俺なんだけど
男が親権取りにくいのは日本社会の問題
子供奪って面会をネタに養育費とか身代金払うつもりは無い
金がなくて育てられない奴に親権行くのがおかしい
養育費言うなら親権もらうと主張し続ければ良い
そして自分は再婚して幸せになれば良い
時々子供の事を思い出すけど良い思い出があるだけでもう良いでしょ
まーこれ俺なんだけど
125: 名無しさんの気団さん 2021/07/17(土) 09:29:36.16 ID:cRQotA820
親権は諦めたほうが色々すんなりいくよ
波乱の展開はまだまだ続きます...。
続きは後に投稿する記事にて。
引用元: ・
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