767: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 12:48:25 0
結婚したばかりの頃、旦那の会社が倒産寸前だったので退職し、
再就職するまでの間の3か月ほどウトメに金銭的な援助をしてもらった。
自分で書いて情けないけど、これがいけなかったから自業自得と言われても仕方ない。
トメが体調崩した時は看病したりもした。
その頃は今と比べると私に対するまだウトメからの嫌味も些細なものだったし、
何よりウトメに金銭で援助してもらったという負い目があったので、できる限り気を遣って
仲良くしようとしていた。
転職で旦那の通勤が遠かったので、1年前に今の住まいに引っ越して義実家から高速で1時間くらいの
中距離になって自然に足が遠のいた。今はウトメに会うのは月に2回ぐらい。
引っ越して状況が変わったのに、相変わらず「ちょっと食べ物もらって食べきれないから取りに来て」
とかすぐに呼び出そうとする。
旦那が時々断ると文句言うし、私の携帯にも用事がないのに無理やり用事作って
頻繁に電話してきたり、私への嫌味も増えてきて干渉がひどくなってきた。
ウトメからすれば、状況が変わったのを受け入れられないのはわからなくもないけど…。
一番ウトメに会ってイヤなのは、ウトが酒癖が悪く酔うと暴言を吐いたり、
トメは「は～何かいい事ないかな」とため息ついて不満を言われ、構ってアピールしてくる事。
そんなんだから、ウトメに会った後は、気持ちがどよーんとなってしまう。
旦那にははっきりとは言わず、それとなくは言ってる。
長いので一度切ります。
768: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 12:54:39 0
言ってかばってたりはしてくれてはいるけど。。。
でもちょっとでもウトメに関する愚痴は聞きたくないようで怒る。
例えば「どうしてトメさんこういう事言うんだろ」とかもダメ。
私がトメからの電話で居留守遣うのもダメ。
「いろいろお世話になっといて、両親に対して尊敬の気持ちがない」は
私の中にも感謝の気持ちが足りないのかもしれないから言われても仕方がない。
だけど「僕は両親の事を信頼してるから、いちいち両親に反論したり意見する気はない」と
いう発言を聞いて何か違うよなと。
私はいつも「よくしてくれてありがたいけど」と一言付け加えるけどダメ。
私の中でもお世話になったから悪く思う事自体ダメなんだという気持ちと、
不満もあるけど旦那に言えないし悶々としてしまってる。
ウトメとは電話のやり取りは主に旦那にしてもらって、
適度な距離で付き合いたいだけです。
769: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:01:01 0
>>768
本気で
＞ウトメとは電話のやり取りは主に旦那にしてもらって、
やればいいじゃん。
電話かかってもすぐ旦那に代わればいいし、
携帯にかかったら「自分じゃわからないから旦那に聞いてくれ」って言っとけばいい。
770: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:01:26 0
必要なら新しいのに換えて、番号は教えない
家電は旦那さんに全部対応してもらう
電話ノイローゼでもなんでも言い訳して逃げるんだ
773: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:07:15 0
電話は夫担当にしてもらって
訪問は月に2回しか行かない、行けない、と宣言する
774: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:18:32 0
相手の親より自分の親のほうがましに思えてくる。
775: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:25:23 0
夫も「妻子を使って親孝行」のドリームを捨てきれないし。
何か致命的なことをやらかして夫の目がさめれば良いんだけど、
ちまちまウトメはやることなすことちんまいから、ストレスだけがちまちま溜まっていく。
776: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:29:14 0
自分が気にするんだったら３か月分くらい返してしまえばいいじゃない。
今は働いてるんだったら月１万ずつでも返せるでしょう。少しプラスして返すとなおいいかも。
あと携帯にかかってきた電話は個別に転送設定できないかな？
義実家からだったら旦那に自動で転送されるようにできればいいと思うんだけど。
777: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:32:34 0
モラハラっぽい旦那だな。
小さい男。
ゲスパーでごめんだけど
無職だった事は
>>767
旦那の中で黒歴史。 両親に感謝すること
>>767
にも同じように強制することで 心の安定を保ってるんだよ。
ここで
>>767
が切れたり文句言ったりしたのを両親の耳に入ったら 無職だった時にあんなに面倒みてやったのに。と責められる。
それが嫌だから両親のご機嫌を取ってるだけ。
「行きたくないから行かない」「電話に出たくないから出ません」
夫婦生活を続けたいのならこれを言うしかないと思う。
779: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 13:53:44 P
夫は、自分がききたくもない自分の親のことを、
他人である妻が聞いて我慢するのはいいんだね。
自分は嫌なことを避ける為に
妻が我慢させるなんて、へんなの。
モラハラのチェックリストで旦那のモラハラ度をチェックしなよ。
モラハラ度が低いなら、旦那にはズバリと
「あなたが無職の時にうけた援助があるから、いびられても無理して尽くしたけどもう限界。
嫁いびりされるのは嫌だ。」
って言ってテコでも動かなければいい。
エネは強い方につくって法則があるから、あなたが強気に出ればいい。
モラハラ度が高いなら、離婚も視野に入れて
このままクズ親付きの男と一生いるかどうか考えなよ。
780: 767[sage] 2010/10/06(水) 14:21:41 0
トメは昼間とか旦那のいない時間帯にかけてきて、そのほとんどは旦那の様子を聞いてきて、
時々「しっかりしてほしい」とか愚痴を言ってくる。
「わからないので旦那に聞いてください」と毎回言ってるし、旦那にすぐかわるようにはしてる。
さすがの旦那もトメに「俺の話なら直接電話して」と言ったけど、それでもトメは相変わらず。
だけど、何かトメから届いてお礼の電話する時は旦那は「電話しといて」と言い、
私が「あなたからお願い」と言ってもあまり聞いてくれない。
旦那がウトメからの誘いを嘘ついて断るのは、たぶん私に気を遣ってるのもあるのかも。
775さんの言うとおり、ちまちまと積もってるんだと思います。
何かウトメがやらかしてくれればいいんだけど、トメは私にメールしてくるんだけど、
メールの文章はいつもとても感じが良い。
昔ご機嫌なメールが来たから電話したら、延々と嫌味を言われそれが言いたくてメールしてきたみたい。
文面とかでは絶対証拠を残さない。
ウトメは援助した事気にしてます。
ウトメが旦那に全く関係ない事でどうでもいい事を口出してきたみたいで、
それに対して旦那がやんわり言い返したら、「よくしてやってるのに！もうしないよ！」
と逆切れしてきた。
確かに私が気にするなら返すようにした方がいいかもしれないですね。
782: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 14:36:04 0
タモさんが言ってた。
語尾上げ語尾下げ平板の三種の「そうですね」で全対応可能
783: 767sage] 2010/10/06(水) 14:36:44 0
777さんのゲスパーの通りだと思います。
「俺が甲斐性ナシだから悪いんだ。ごめん」とは言ってるし、
だからウトメに頭が上がらないし、ウトメから責められると
余計に情けなくなるだろうし旦那も自覚してると思う。
モラハラのチェックリストやってみたいと思います。
旦那の言うとおり、援助してもらったんだから仕方ないとか、
私が気にしすぎで我慢するべきなのかとも思ったし、
もしかしたらそういう意見がたくさん出るかと思ってました。
だからどこまで強く言えばいいのか、どこからが我がままなのか
と思ってたのでこちらの意見聞けて良かったです。
784: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 14:43:31 0
あなたは自分の好きなとこに行けばいいし。
どうしてふたり一緒じゃないとダメなの？
うちはひとりで実家へ行ってもらってる。
785: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 14:50:49 0
そうでなければもっと毅然とした態度を取るって
788: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:13:37 0
>>783
うちは良トメ（ウトは鬼籍）と高速３０分の距離だけど、私は年に数回しか会わないよ。
正月、母の日、盆、その他に１．２回程度。月二回なんて、マジでそんな時間ないよ。
ダンナは月一程度、一人で行ったり子供連れて行ったり。
トメは一人暮らしなので様子見に行くようにしてる。
月２回なんて、何しに行ってるの？もう行かなくていいよ。
文句言われたっていいじゃない。
トメもダンナも、怒らせたって取って食われるわけじゃないでしょう？
791: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:31:29 0
>>788
うちのもそれくらいの頻度だった頃は良トメだったな・・・
今車で30分の距離だけど、いっそ光速で30分の距離まで離れたい。
790: 767[sage] 2010/10/06(水) 15:26:57 0
トメ怒ってボロ出さないかなw
旦那に「たまにはあなたひとりで行ったら？」と言って、
旦那もすんなり納得し、ひとりで行ってもらった事も何度かあります。
私が用事があって来れないと言ってるのに、「喧嘩したのか？」とか
言うし、次回会った時さりげなく嫌味言われる。
ほんと何しにウトメに行ってるのだよね。毎回「これもらったから食べきれないから
食べにおいで」とかあの手この手で理由つけて誘ってくる。
最近は強引にさらに遠方の義兄家族を呼び出して誘ってく気の毒です。
義兄家族は良い人だから会うのは楽しみなんだけどね。
旦那はウトメに上がらない事に、私を巻き込んで盾にしてるとは思ってなくて、
「君だってお世話になってるだろ？両親のおかげで～」の一点張り。
ほんと我が夫ながらいくじなしだわ。
友達の嫁姑問題の話をした時も「ひどいね。でもそこまでひどい人なかなかいないでしょ」
と言い、私が「ネットで見るけどけっこういるみたいよ」と言うと信じない。
だからトメの2面性とかそういうのも受け入れられないんだと思う。
トメもトメで前に私の悪口言って旦那に怒られたもんだから、それからはご機嫌取るように
今では旦那には言わないで「嫁子ちゃんを可愛がってる」と言ってるみたい。
私には遠まわしに言ってくるから、旦那に口頭で言ってもわかりにくい。
文句言われたっていいから、行かないようにする。どーんと構えます！
792: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:32:15 0
793: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:38:25 0
>>792
ママンも色々辛いんだよ。それくらい我慢してよ。
って言われるなｗ
794: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:38:45 0
生活費ちょろっと出しただけで、息子夫婦を思い通りにしようと
大きな顔するウトメも何様？
ウトメからすれば安い買い物ぐらいに思ってそう。
795: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:40:28 0
妻を盾にするとか卑怯者だわ
796: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:50:01 0
自分の親の事を「君もお世話になってるだろ？」って息子も、全く理解できない。
「お前が無職になって援助してもらったんだから、世話になったのはお前だろ。」
て言ってやったらいいのに。
799: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 15:57:56 0
>>796
私も言うわ
「そもそも誰のせいだと思ってるの？」って。
会社傾いてるのわかってただろうに延期せず結婚するとか見通し甘すぎ。
801: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 16:13:12 P
>>783
旦那がモラハラどうかはわからないけど、
少なくともあなたの書き込みはモラハラ被害者特有の面が見られる。
私が気にしすぎ？とか
自分がワガママじゃないのか？とか
過去にあれこれしてもらったのに不義理じゃないか？とか。
旦那一人だとモラハラ度数低くても
偽実家全員からうけてる仕打ちを総合すると
かなーりのモラハラ効果で精神やられてるような感じがする。
それこそちまちまと積もって、重みで精神やられる寸前というか。
で、モラハラ受けてる人は自覚が難しいので
自分がどんなひどい仕打ちをされてるか旦那の真似して被害者になって考えてみたら？
もう十分借りた金の利子は返したでしょ。
借りた金を一括で返しちゃいなよ。そしたら色々すっきりするよ。
806: 767 2010/10/06(水) 16:52:57 0
旦那と「親に感謝してる、してない」で言いあいになった時、
「そもそもあなたが無職にならずにしっかりしてれば、ウトメに迷惑かけることも
かかることもなかったのに。金銭的な関わり合いはもういやだ」と言った事がある。
夫はその時黙って「俺がしっかりしてれば」と言って黙ってたので内心ではわかってるんだとは思う。
ウトメは外面が良くて私の事を褒めてるみたいで私の両親も今でも信用してます。
私がウトメの事言ってもあまり信用しないし、「悪気はないはず。遊びに行ってあげなさい」
と言われます。だからもしかしたら私だけが我がままじゃないのかと思う時もありました。
だけど本音は違います。旦那もウトメもなあなあすぎておかしいが本音。
もしかしたら801さんの言うように、モラハラ効果を受けてるのかもしれません。
実際、結婚してから一部分が薄毛になってきたし。
だけど私は被害者だとメソメソするのは嫌だし、お金返してすっきりします。
他の相談者の方がいるかもしれないので今回はこれで〆ますね。
このスレはチェックしますので、ありがとうございました。
807: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 16:59:38 0
だから周囲はそれに騙されて「悪気はない、年長者からの助言、後々思い出して感謝する気になる」とか言うんだ
そのパターンにはまらない様にね
808: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 17:24:13 0
周囲が騙されているから証拠が無いと
「悪気はない」とか「悪くとりすぎ」とかって
周りから言われちゃうから
813: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 17:59:58 0
>>767
のレス見てると、 ウトメが767の悪口言った時はかばってるみたいだし、767の顔色誘いを断ったり
767にはウトメの悪口言うな言ったり、つまり争いごとが面倒なんだと思う。
「自分が甲斐性がないから」「しっかりしていれば」とか言ったりしてるのは、
一応自分が原因というのは自覚はあるんだね。
この人の場合は何が何でも嫁を押さえつけようとはしないだろうから、
誰かも言ってたけど強く出れば嫁が優位に立てると思うよ。
ウトメが本性出してくれれば話は早いだろうけど、このウトメ、特にこのトメは証拠を残さないとか
かなり計算高いね。
814: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 18:53:36 0
816: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/06(水) 20:17:51 0
>>767
が義両親にお金払わせとけばいいや～！って思えたり、 ウトメの嫌味も適当に聞き逃したり、
旦那が「親に感謝しろ」と言っても、その場は適当に返事しといて
でも会うのは２，３か月に1回、ウトメ電話はあなただと強気でいけれる性格であれば
別に義両親にお金返さなくてもいいと思うけどね。
826: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/07(木) 16:51:58 0
だからといって嫁に嫌味言ってもいい事にはならない。
自分たちに干渉するのは辞めてそっとしてほしい」とはっきり言えばいいのに。
ちょっと疑問に思うんだけど、その義両親からのお金は確かに旦那がのせいなんだけど、
生活費に充ててるんだったら嫁も使ってることにならないかな？
だから旦那や義両親からしたら「嫁もお世話になっただろ」と言われても仕方ないかも
と思うんだけどどうなんだろ？
それを言っちゃうのはダメだと思うけどね。
827: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/07(木) 17:55:08 0
>>826
その恩義って時効無しで、ずーっと背負って奴隷してないといけないもん？
767だって援助されてる間は家に呼んだり看病に行ったりしてたのに？
同額のお金を払わないかぎり自由民には戻れないの？
だったらいっそ借用書でも書いてもらって毎月お金払ったほうがすっきりするね。
もちろん家に呼んだり看病に行った分もウトメから金銭で支払ってもらわないと。
828: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/07(木) 18:11:59 0
>>827
同感。 だいたい義両親に呼ばれてほいほい行ったり、家に呼んだり看病したり
良い嫁やるのにはよっぽど良い義両親か金持ちな義両親にしかしたくないもんだと思う。
私の周りでご馳走してくれるから義両親と会うとか、お小遣いくれるから義実家に行く
でもそれも頻繁じゃなく息子夫婦のペースで適度な感じでとかそういう人多いよ。
元は他人の義両親に対してタダでは良い嫁やらないのが本音だと思う。
だから767がずっとウトメに負い目を持つ必要はないでしょ。
829: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/07(木) 18:57:36 0
>>827
>>828
甘いよ。
看病いくらしても向こうには「金を出した」っていうのは消えない。
借りた（出してもらった）側は忘れても貸した（出した）側は忘れない。
どんなに親だろうが兄弟だろうが親戚だろうがどんなに親しくても
それが金。
特に義親と嫁は他人。
だからこそきっちり金返してすっきりしたらいい。
だから親だろうが親戚だろうがお祝い以外で金のやりとりがあったら
借用書がなくとも（できれば作った方がいいが）きちんとしないとトラブルの元。
それでも出してもらったという事実は消えないし
その時助かった事には違いないんだから
返す時にしっかり感謝の言葉と頭を下げるのを忘れない事。
830: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/07(木) 19:11:41 0
義両親にしても、そもそも普通の人間ならそんな風にネチネチ引っ張ったり脅しの手段みたいにしないってｗ
831: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2010/10/07(木) 19:37:57 0
>>830
そう思う。
お金出したんだからウトメに仕えて当然！感謝しろ！みたいなのがそもそもおかしい。
どちらも常識持ってわきまえていれば違うよ。
うちの親の話だけど、兄が結婚した時に家を建てるのにお金をいくらか出してた。
お金出したけど口出さないし、建って数年経つけど親が兄の家に行ったのは
１，２度だけ。
兄嫁さんは呼んでくれるらしいけど、母は「社交辞令で言ってくれるだけでも
有難い。呼んでほしいからお金出したわけじゃない。息子家族がかわいいから
してあげたいだけ」とよく言ってる。
引用元: ・【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ2
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