293: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 08:20:26.70 ID:4YuVgjYfr.net
倦怠期だったけどこういうことしてみたら恋人同士みたいに戻れた、といったような男性の意見が聞きたいです
よろしくお願いします
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 08:23:46.08 ID:ZRCHLFFJH.net
>>293
まず嫁さんの目を見て｢愛してる｣
はいこれやってからまた来てね
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 08:45:45.87 ID:qIZ4zEWi0.net
>>293
倦怠期ってことは新鮮な気分になればいいってこと
ルーティーン生活でまるで変化ない所で、気分が変わるわけがない
変化を外部的に起こさないと
一番簡単な方法は、嫁好みの旅行プランをプレゼンする、それだけ
サプライズ旅行で連れ出すのは絶対ダメ！！！駄目だぞやるなよやるなよ
その理由は、生理と旅行がバッティングする危険大だから
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 09:30:19.55 ID:M2E6yE1Fd.net
>>293
体はどう？ メタボ体型ならダイエットとかいいんじゃないかな。
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 09:47:38.09 ID:86pTyhpaa.net
小さいブーケとかケーキとか
外れ物だと金の無駄使いと思われ逆にマイナス
「ありがとう」「ごめん」は日頃からちゃんと言う
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 10:54:31.69 ID:XGgKAx5Z0.net
>>293
うちとちょうど同じ年数だ
倦怠期というか夫に残念感や甘えが出ててしんどくて嫌いになりそう
・自分から頼んだくせに淹れてあげたコーヒーを口に付けず冷めるまで放置
・ゴミ箱に入れようとして外れたティッシュやお菓子の空を放置する
(前に注意したけど直らなかったので仕方なくこっちが捨ててる)
・それを知ってるのにありがとうもない、当然と思っている
(ていうか尽くされてると勘違いして喜んでるぽくてそこが気持ち悪い)
些細なことだけど、ごめんやありがとうがないのはじわじわとマイナスになっていってる
こういうことがなく普通に刺激が足りないならリフレッシュでいいと思うけど
女は当たり前のクオリティが下がっていくと冷めるよ
精神的な生活水準を落とさないことが大事
ドアを開けてあげるとか重いものを持ってあげるとか車道側を歩かせないとか小さなことでいい
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 11:07:17.34 ID:XGgKAx5Z0.net
そんなことよりまず共同生活として当たり前のことやれやと
だらしないことしといて相手に失礼だなと思えないところがもう無理
体型についてはぽっちゃりしてきてるけどなんとも思わないし個人的にはそこはマイナスにならない
健康でいてくれるならいい
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 12:33:07.78 ID:Hhlc09jt0.net
>>293
今はどんな生活スタイルなの？子どもはいる？休日の過ごし方はどうしてる？
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 12:47:59.62 ID:4YuVgjYfr.net
>>302
とても他人事とは思えない意見です
思い当たる節はいくつかあります
妻に対し甘えが出てるのは間違いありません
お互い様の部分はありますが、それは言っても仕方ないので今は飲み込んで、おっしゃる通り共同生活する上での礼儀や節度といったものを考え直してみます
それができなければ、上辺だけのことは自己満足にしかなりませんね
>>304
妻は週3数時間のパート、子供は幼稚園児が一人です
休日は子供か喜ぶところに出掛けるか、そうでなければ自宅でのんびりですね
大きめの犬を飼っており、私は犬と遊ぶのが趣味のようなもので、よく一人でドッグランに行ったりしています
妻は庭いじりが趣味で、二人でなにかするというよりは、それぞれ個別に楽しんでることが多いかもしれません
ただ比率としては、家族3人で行動していることが圧倒的に多いですが
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 14:30:39.27 ID:XGgKAx5Z0.net
>>305
あなたが意識できるということは奥さまもきっとあなたに自分のこともどこか目をつぶってもらってるなと感じてると思うので
お互いに好循環になるといいですね
惚れ直してもらいたいという気持ちがあるなら大丈夫だと思う
ただし自分はこれだけやってるのに相手は何も変わらない！と思ってしまったら、その場合は無理せずストレス溜めないでね
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 12:49:41.02 ID:qIZ4zEWi0.net
> 精神的な生活水準を落とさないことが大事
> ドアを開けてあげるとか重いものを持ってあげるとか車道側を歩かせないとか小さなことでいい
ほぼ同意だが、そこで果てしない障害になるのが
「それをすると大変に良い思いが出来ると保証付きであること」を
上手に男に提示できるテクニック、その手段を女がまるで知らないこと
マイナスを減らして水準を上げていく、男が努力をして水準に合わせて頑張った。
で、その努力への見返りは？ったら「嫁が不機嫌にならないこと」のみｗｗｗというね
これでは良い習慣を、男の無意識レベルにまで根付かせることは不可能だわ
夫に厳しく言いつける→しばらく男が意識する→だが良い思いを報酬として体験してないので忘れるｗ
最初から繰り返し→言いつけるサイクルが短くなる→男「うっせーよ！」と爆発
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 13:43:26.66 ID:XGgKAx5Z0.net
>>306
水準を上げるんじゃなく下げなくていいの
それも簡単じゃないのは分かるし、私もお互い様だと思って目をつぶってるところはある
そこにどっちかが甘え出したら倦怠期突入じゃない？
爆発するかしないかは個人によるだろうけど私は冷める
距離置きたくなる
男の人って自分が好きで結婚したのに常に見返り求めてるの？
結婚生活において報酬って何？
私は好きな人に対してやってあげたなんて思ってないけど自分の生活ペースもあるから限度がある
自分に余裕がある上で相手があまりに疲れてそうだったらゴミ捨てくらい何ともないしコーヒーだって淹れてあげるしマッサージもするよ
でもそれを当たり前だと思ってこっちのペース無視してつけあがられるとやりたくなくなる
疲れるし義務感に耐えられない
自立心のない男に魅力を感じなくなる
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 14:23:55.84 ID:qIZ4zEWi0.net
> 結婚生活において報酬って何？
> 私は好きな人に対してやってあげたなんて思ってないけど
こちらに対しての回答
「側坐核 男 シャーデンフロイデ 報酬系」で
ググると大変よろしある
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 17:05:33.99 ID:XGgKAx5Z0.net
>>309
ごめんググったけどよくわかんなかった
人の不幸が楽しいとかモチベーションは幸福を得るために必要みたいなこと書いてあったけど
個人的には駆け引きで得られる幸福は恋愛関係で達成されているので結婚すること自体がもう報酬であり幸福だと思うのね
その人と居ること、その人の笑顔を見ること、二人で楽しむことが報酬
そうじゃなきゃなんで結婚してんのって思うし
それに不機嫌にならないのが報酬なのではなく不機嫌になってることが罰なんだと思うよ
人それぞれ価値観あるだろうけど
報酬が欲しいって言う男性は具体的に何をしたら『報酬』と認めるの？
男性的に想像してみたけどいやらしいサービスするくらいしか思いつかない
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 17:28:49.28 ID:TNcO470pF.net
>>311
そっくりあなたに質問返したいけど
たとえばコーヒー淹れた時にありがとうもなく放置されてるのに不満なようだけど、
それは感謝という見返りがないことを不満に思っているのではないの？
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 17:33:34.41 ID:XGgKAx5Z0.net
>>312
見返りがないのではなく軽んじられたことが嫌なんだよね
疲れてるから仕方ないって状況なら納得するよ
でも自分から淹れてってお願いしておきながらゲームやって忘れるんだよ
普通にうんざりだわ
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 17:49:14.83 ID:9P5Yr61/d.net
>>314
が旦那の目の前でコーヒー飲めばいいじゃん。 大概は嫁に謝って自分で入れ直すよ。
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 17:57:00.96 ID:XGgKAx5Z0.net
>>317
私コーヒー飲めないんだよね…
飲めないやつがいきなり人の飲みだすとか怖くない？
家でコーヒー飲むのは夫だけなのでそのための機械や豆は本人のためにしか必要ないんだよ
このことの意義が分からなくなってきたなら甘えだと思う
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:44:39.37 ID:g+YzVJmNH.net
>>319
お前さん｢軽んじられてる｣と言うよりも旦那の中で｢お母さん｣ポジなんだよ
オカンだから世話してくれて当たり前、オカンだからガミガミ言ってくる
でもオカンだから自分が甘えれは嬉しいし許してくれるはず
多分そのレベル。旦那が40超えてたらもう手遅れだと思うよ
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:57:31.61 ID:XGgKAx5Z0.net
>>323
あーオカンだわって思ってる
ただただうんざりする
だから最近は意識的に距離置いてるよ
ガミガミ言ったらそれこそ本物のオカンになるし
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:36:33.44 ID:qIZ4zEWi0.net
例えば、男は自分より優れて技能がある男こそを認め、無能はバカにしていい
そういう文化があって、その序列システムはどこまでも壊れない
常にマウンティグよ、男の嫉妬による蹴り落とし合いの酷さには目を覆う
ところが、女性は男の序列文化の枠外で、男と付き合うことが可能だ
なんたって異世界の相手なんだから、競って勝つ！！とは無縁の世界だ
その桃源郷で、比較競争で受けたダメージを癒し、また仕事に戻るの繰り返し
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:43:35.55 ID:qIZ4zEWi0.net
その点女性は、男の序列世界とはまるで関係なく、苦痛なくそれをやってのける
嫁が部長で夫が平社員でも、それがコーヒー用意しない理由にはならない
私を大事にしてくれないから、って理由で夫にサービス提供しなくなる、それならあるある
報酬＝いやらしいこと、だけじゃなく色んな分野を含んでの報酬ってこと
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:29:14.64 ID:fDuw9sUWK.net
旦那しかコーヒーを飲まないなら初めから手を出さず、
飲みたいなら旦那に全部やらせろって話だわなｗ
ごみ捨ての件だってあえてそのままにしておけばいい
グチグチ言われたら旦那が捨てたゴミなんだから
最後までゴミ箱に入れるべきは旦那だと言えばいいだけ
「甘えんな」と
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:54:30.31 ID:XGgKAx5Z0.net
>>320
コーヒー飲めないことってそんなに大きい後出しなの？
紅茶飲むために立ったからついでに私から淹れてあげることもあるよ
その場合は冷めようが最終的に流しに捨てられようがかまわない
私がしたくてやったんだから
でも自分から人にやらせて忘れるのはなんか違わない？
ゴミは私が散らかってるの嫌だから捨ててる
でも結婚した当初は夫も自分で捨ててたし、今も私がいないときはちゃんとやってるし
甘えとしか思えないんだけど
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 18:59:33.91 ID:fDuw9sUWK.net
>>324
最後の一行読めやバカが
そこに全て集約されてる
旦那を甘えさせてんのは他の誰でもない
お ま え な の
この根本的な原因を断つなりしないとずっとこのままだ
まあ、おまえには無理だろうがｗｗｗ
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 19:16:08.37 ID:4YuVgjYfr.net
>>310
ご意見ありがとう
あまり頑張ってやっても逆に相手にも期待してしまいそうだから、無理せず常識的にみて人としての礼儀と節度だけは守るようにしてみます
あとコーヒー入れてもらって放置や、ゴミをちゃんと捨てないというのは、難しく考えるまでもなく不愉快になって当然ですね
距離を置くことで、旦那さんも気がつくといいですね
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2018/04/23(月) 19:20:52.95 ID:K1moWtDGH
うちは嫁に面と向かってそう言われたので、ありがとうは言うようにしている。
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 19:33:17.03 ID:XGgKAx5Z0.net
>>328
ありがとう
あなたのような紳士ならきっと大丈夫ですね
私が話題出したわけではないのにたくさん話してしまってすみません
うちの夫も悪いところばかりではないので私も愛想尽かさずがんばります
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 19:35:24.93 ID:qIZ4zEWi0.net
>>330
今のあなたの考えのままで頑張ったら、らめえええええ！
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 19:44:25.97 ID:OGpidiNYM.net
紅茶ならついでに淹れてもいいけど珈琲は拒否。
ゴミ箱を旦那の周りに増設
くらいかね。
ガミガミ言わなきゃいけない環境を変えるのが一番良い
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2018/04/23(月) 20:10:40.14 ID:Zuofg22A0.net
愛とは全てを与えることだよ。
綺麗事とか思っちゃうなら、自分の人生見直した方がいい。
まず与えろ。見返りとか同等とか考えず、出来る限りをする。
ただそれでも与えようとしない相手を見限るのは必要だ。
これ仕事でも使える思考だ。
もっとも綺麗事ってよりは、それにつけ込むような相手を早々に見切るって実利をみてるけど。
精神的ケチはホント害悪だからな。
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ばかじゃねぇのこいつら。