gatag-00012759

205: 名無しの心子知らず[] 2008/08/10(日) 23:27:03 ID:UGmBMpa1
離婚してシングルファザーで頑張っていこうと決めたんだけど親権でもめそうです。子供にとって母親といっしょにいるほうが幸せだとは思うのですが。



206: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/10(日) 23:38:28 ID:zLP7WlpO
>>205

でっていう

207: 名無しの心子知らず[] 2008/08/11(月) 00:02:30 ID:IAFNWoZF
>>205
です。
経済的な理由や嫁の性格から想像すると子供にかわいそうな思いをさせるのは目に見えるのでまかせられないというのが本音です。

208: 名無しの心子知らず[] 2008/08/11(月) 00:14:56 ID:HMb+uiIB
それは調停で具体的に主張しろ

209: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 00:34:30 ID:VP70P73w
同じような理由を言って親権を取ったよ

告白するが、子供と別れるのが死ぬほど嫌だった
子供のためと言うより100%自分のために親権を取った
金も車も全部くれてやる(たいして無いけどw)
だけど、これは俺のガキだ、欲しければ俺を殺してからにしろ 位に思ってた

210: 名無しの心子知らず[] 2008/08/11(月) 00:34:53 ID:IAFNWoZF
そのとおりだと思います。でも自分の腹を痛めて産んだ子供を取り上げられるのはどれだけつらいのか考えると何が正しいのか考え込んでしまいます。

211: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 00:35:30 ID:CZp1kBPQ
>>207

嫁さん育児放棄してんの?
経済的理由なら養育費多目に払えばいい

212: 名無しの心子知らず[] 2008/08/11(月) 00:47:44 ID:IAFNWoZF
育児は今のところ何とかやっている様子だけどストレスに対してあまりにも弱すぎる。弱いくせにストレス解消するのはダルいらしく何もしていない。

213: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 00:56:47 ID:kgzc+6j2
>>212

育児やってるとなると、親権とるの厳しいかも

215: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 01:04:01 ID:kKr6vErh
>>212

そういう面も含めてあんたが嫁と子供を抱擁してやるわけにはいかんのか?

214: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 00:59:11 ID:CZp1kBPQ
まぁ情報が少なすぎるからなんとも言えんけど
子供の為なら母親は必要だな
父親はいらん、父親が母親代わりなら別

216: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 01:53:15 ID:FUDfkze+
卑怯といわれようがなにしようが、親権をとるために追いつめたさ。
子供をとられるくらいなら、今まで骨身削って仕事してきた意味が無い。
そうなったら仕事なんてすべて捨てるし、養育費なんて払うかよ!って洗脳してた。
いざとなったら、元嫁は子供なんてポーイよ。相手が馬鹿でよかったよwww

217: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 02:19:45 ID:kKr6vErh
>>216

調停委員とか弁護士とかって、たぶん育児とか全然
興味ない人種なんだろうな。

「たとえお子さんに会えなくても、お子さんのために一生
懸命に働いて養育費をきちんと払ってあげることも愛情の
一つなんですよ」とか真顔で言うもんな。

219: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 07:44:49 ID:VP70P73w
>>自分の腹を痛めて産んだ子供を取り上げられるのはどれだけつらい

つらさの大小でさ
子供と母親を離す > 父親と子供を離す

って無条件に思ってる時点で負けだよな
どう考えても、腹をいためたわけでもないけど
俺から子供を取った時の俺の痛みのほうが、元嫁から子供を取ったときの元嫁のダメージよりでかいもの

子供には母親が必要とか、たわごと

220: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 10:39:59 ID:kKr6vErh
>>219

たわごと、というか幻想になりつつあるね。幼稚園でも他の母親
とか見てると本当に愛情あるのか?と思っちゃうような人もいるし
(まあ心の中までは覗けないわけだけどさ)。

少なくとも無条件で母親の方が愛情が大きいと考えるのは間違い
だよ。

ただ、確かに子供を愛さない、子供や育児に興味のない親の数で
言ったら父親の方が多いのは事実なので、その辺は認めないと
いけないけどさ。

222: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 14:40:14 ID:e82JgxYe
父親でも母親よりも母性に溢れた人はいるけど子供目線では父親は母親には勝てないのさ。
だから世間では父親よりも母親に親権が行くし母親が必要と言われるのさ。
母親が必要なんじゃんくて『子供から見れば』母親が必要ってこと。

224: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/11(月) 16:40:18 ID:CIbyaAhZ
真面目に答えると、泣けてきちゃうからね・・・
俺もそんな事聞かれると、つい、おちゃらけちゃうな。

227: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 07:11:28 ID:gJ1wW2FR
子供目線からしても、母親が「重要」かもしれんけど「必要」って事は無いよな
もちろん父親も「重要」であって「必要」ではない

母親が親権取ることが多いのは慣習的な事で、何かの証拠になるほど絶対的なもんでもない

230: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 10:35:00 ID:Kt+ON9wh
>>227

前に幼稚園の保護者会で育児評論家の人が
講演してたけど、その中で「もし夫婦喧嘩することが
あっても、絶対にお母さんは家出しないでください。
もし家出するのなら絶対にお子さんを連れて行って
ください。できればお母さんではなく、お父さんが家出
してください。子供にとってお父さんとは居てもいなくても
良い存在なのですから」と言われたので、その時点で
席を立った大人げない俺。

まだ離婚前だったけど、嫁が育児より仕事命(でも収入は
俺(自営)の1/3)だったので、1歳の下の子を抱っこしながら
参加してたんだけど、気分最悪だった。「あ、いえ、そちらの
ような立派なお父さんのことを言ったわけではなく」とか
フォローしてたけど、ニッコリ笑って退席した。他の母親から
GJのメールが何件か入ってた。

いま考えても大人げないw

235: 名無しの心子知らず[] 2008/08/12(火) 14:25:12 ID:WBPwmtqJ
>>230


GJ!

228: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 09:35:39 ID:Sq5UPJpF
裁判官や調停員が、愛情とか重要、必要度とかそういう抽象的な事で判断する訳がない。
親権・養育権争いで父親側が負ける事が多いのは、母親と比べ、父親の収入が多いから。
その事から、
>>217
の「たとえお子さんに会えなくても…」のような意見を言われる。
これは、慣例的な事とかじゃなく事実に基づく客観的な判断。
単純に、父親が単身赴任してる家庭と同じ環境。
真剣に親権を取りたいなら、正攻法で争ってもダメ。
少々汚い手を使っても強引に嫁から子供を引き離して、既成事実を積み重ねていく事。

229: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 10:04:03 ID:gJ1wW2FR
そんな理由なの?ちがくね
だって母親より収入低いと、これはこれでもっと親権取れなそうだし

231: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 12:56:53 ID:Sq5UPJpF
>>229

釣りじゃないのなら、マジレスするけど、
月収20万と10万のカップルがいる。
どちらかが仕事を辞めて育児をする事になった時、どちらが辞める方がいい?

232: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 13:15:55 ID:gJ1wW2FR
どっちでも良いような気がするけど
10マンが辞めるって言って欲しいんでしょ

で、10万のほうが辞めることがこの話に何の関係がある?
バカにもわかるように書け

233: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 13:27:48 ID:Kt+ON9wh
>>232

たぶんここでは20万と10万ってのは「子供から見た
親としての適性」と言いたいんだと思うよ。いずれにしても
頭の悪い例えだけどさ。

234: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 13:36:11 ID:OBUlK0nR
別れる前により子供と接してたほうが引き取るのがよいと思う
死別以外のシングルはこういう人の方が多いんでない?

238: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 17:30:00 ID:gJ1wW2FR
「父親が収入が多いから負ける」ということは無いと思う

通常、性別に関係なく、収入の多さは有利に働くと思う
というか男性の場合収入の少なさは女性に比べて決定的に不利に働く
これは自分の経験から言っても、正しいと思う、
あくまで自分の意見でしかないが確信している
あなたが言うように「(性別関係なく)収入が少ないほうが有利なんですよ、信じなさい」といわれてもちょっと信じられない

あと、その10万と20万の例だが
離婚の場合、仕事やめて子育てに集中するわけではない、通常両者とも働くでしょ
働かずに生きていけるほど養育費をもらえるのは稀だろうし
(養育であって生活費を渡しているわけではない)
だから、共稼ぎでどっちが辞めるほうが有利って言う話は引き合いに出しても意味をなさない

むしろ、収入が少ないほうに子育ても負わせるほうが歪んだ選択だと思う
その例でいえば10万で暮らして子育て、と20万で暮らして子育てになるけど
これが夫婦なら20万の殆んどを生活費として使えるわけだが
離婚した場合10万円さんは20万円さんからは養育費(つまり子供分)しかもらえない

20万円さんが子育てする場合は20万で暮らせて(もし可能なら)プラス養育費も貰える

何がいいたいかって言うと
「父親が収入が多いから負ける」なーんてことはないし
単身赴任と同じとか、10万と20万でどっちが辞めるか?とかまったくその命題の正しさの証明になっていない

236: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 17:10:59 ID:Sq5UPJpF
ここまで読解力の無いバカが、2人もいるとは思わんかった。
もしかしてこの場合、10万の差だと思ってる?
子供から見た親の適性って何?w
あんた、大人げないんじゃなく、大人じゃないわ。w

239: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 17:36:01 ID:Kt+ON9wh
>>236

読解力というかあなたの文章力の無さが問題なんだろ。
つか
>>231
は何が言いたいの?

自己満足はもういいから、ズバリと書いてよ。書けなきゃ
別にいいけどさ。

240: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/12(火) 17:38:37 ID:Kt+ON9wh
>>236

追記。言いたいことがあるのなら明確に書けば
いいのに、それもしようとせず、自分の書いたことが
理解されないからと言って相手を馬鹿だの大人じゃ
ないだのと罵るような人間が本当に人の親なのか?

改めて聞くけど、20万と10万の例えは何なのさ?

>10万の差だと思ってる?

20万-10万は10万だろ。だから何が言いたいんだよ。


241: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/13(水) 09:33:28 ID:MM+97qBe
収入の話しをしてるやつは何なの?
仮に母親が10で父親が20稼いでたとしても父親が引き取れば仕事がままならなくなり収入は減るでしょ。出世も見込めなくなるし。
だったら低い方が仕事を見切って育児に専念して収入が高い方が養育費をたっぷりと払えばいいじゃない。
俺は月80元嫁は15ぐらいだからそうしたいけど元嫁は育児がやだって逃げたけどさ。
今でも面接さえしっかりしてくれたら元嫁が育てればいいと思ってる。
週末にのんびりと良いとこ取りして子供と会ってる方がいいよ。
一緒にいると楽しいけど宿題や生活で口うるさい親父になっちゃうんだよな。

248: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/14(木) 09:53:19 ID:xgY14hew
まぁ一般的に幼少期に母親の愛情は不可欠と言う理由から
父親が親権を欲しがらなければ自動的に母親に行くわけだ。

で、双方が親権を取り合ったときにそこで初めて収入の話云々になってくるわけよ。
双方が親権欲しさに相手を蹴落とそうと、出した事由の細々とした
所を全て見た上で、裁判所が判断するんだよね。

例えば、収入の多い父親でも浮気癖があって今までに
何度も泣かされて来たので離婚。
となると収入が少なくても、これこれこうやって働いて子供は立派に
育てますと母親が就労証明書などを提出して必死になれば
親権&監護権は問題なく取れる。

がしかし男を作って借金まみれの母親だったとしたら
父親の自営業がままならなくて収入が少なかったとしても
父親に親権が行く。

双方がどうしようもない場合を除いては↑こんな感じじゃね?
そりゃ収入は多い方が良いが、子供にとって何が一番かを
考えなきゃな。

249: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/14(木) 11:56:55 ID:2hpJ19y2
>>248

>まぁ一般的に幼少期に母親の愛情は不可欠と言う理由から

母親限定じゃないよ。幼少期には自分に最大の愛情を注いでくれる
身近な存在が不可欠、ということ。今までは社会構造的に母親が多かった
けど、最近は変わりつつある。

それを裁判官も調停委員も理解できていないということ。

250: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/16(土) 13:20:12 ID:x5nfaB23
裁判官も調停員も、お前等よりは、学も徳も有る選ばれた人間だっつうの。w
レベル低過ぎで、読んでいて恥ずかしいわ。
なんで20万-10万なわけ?20万+10万だろ。
アホ過ぎて話にならん。
厚顔無恥とはこの事じゃ。

251: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/16(土) 15:39:33 ID:THoemjJL
まだやるんだw

「収入低いと有利」なんて事はないって答え出たんじゃないの


252: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/16(土) 16:00:26 ID:LqBIXDKH
>>250

裁判官は司法試験を優秀な成績で突破したエリートだけど
俺やおまいらが世話になった調停員てどんな人がなれるんだろ?
俺の時は拉致被害者家族の横田夫妻の様な
上品な初老の男女で、どちらもひとかど以上の人物に見えたな

引退した大学教授とかかな?

253: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/16(土) 22:17:27 ID:xxZSP+yu
>>250

世間知らずにもほどがある。裁判官が世情に暗いとか、一般常識や
一般的な観念からかけ離れてるなんて、今じゃすでに常識じゃん。
調停委員も地元で長年に渡って貢献してきた「得のある人物」という
ことで、いわば保守の塊みたいな人でしょ。

俺の担当だった調停委員なんて、男に育児ができるはずがないと
男女(夫婦じゃないジジババ)共に明言してたよ。曰く「あなた、今までに
一度でも食事を作ったことがありますか?洗濯を手伝ったことがありますか?」
って、家事やらない嫁に代わって全部俺がやってたっつーのw それを
言ったら「そんな嘘を言ってはいけません」って、こんな人間だよ?

あと、相変わらずなに書いてるのか分からないよ。

20万と10万の収入がある夫婦で、どちらかが育児に専念するために
「仕事を辞める」んだろ?で、話の流れで、その「収入の差」の話に
なったんだろ?何で足すの?馬鹿なの?

つか、ここはシングルファザースレだから女は出てけ。それに多分小梨だろ。

254: 名無しの心子知らず[] 2008/08/17(日) 02:38:54 ID:zTS6LBdF
>>253
の書き込み見ると調停って男親からみると不利な感じだなぁ。現状の育児状況が判断材料の全てにされてしまうのかな?母親側の様々な事情から将来育児放棄や虐待で最悪の場合子供の生命に関わるかもしれないなんて意見は取り上げてもらえないかもしれないんだね。

255: 名無しの心子知らず[] 2008/08/17(日) 11:16:21 ID:7j/9Q4fO
調停員になるには?(学歴・資格など)
調停員になるには、特に必要な学歴、資格はないが、通常当該調停事件について見識の深い学職経験者が選任される。

調停員の業態など
調停員は、最高裁判所によって任命される非常勤の職務であり、自ら選択してこれを職業とすることはできない。

つまり地域のうるさがたでコネがある人、有力者の知り合いや妻。
別に有識者でもなんでもない、おせっかいなオジサンオバサンの類もザクザクいる
全く役に立たないばかりか、自分の偏見や決めつけを押し付ける事も多々ある。
中にはほんっとに良識のあるいい人もいるんだけどね、当たる確立は低い。

256: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/17(日) 11:51:51 ID:9CxiBtLV
>>254

おれも似たような調停委員だった。妙に親しげに
話しかけてくるんだけど、「どうせね、子供なんて
思春期になれば父親なんて煙たい存在になるん
ですよ。私のところなんて、娘が3人いるんですが、
今でもほとんど口を利いてくれない。でもね、たまに
あって優しい父親だったら、たぶん嫌われるなんて
こともないでしょうね。世の中の父親はみんな子供に
嫌われるんです。家の中では邪魔な存在なんです」
だってさw

>>255

まさにそういう連中だろうね。地元の小学校で校長を
経験した人とか、そういう人ばっかりだろうと思う。

257: 名無しの心子知らず[] 2008/08/17(日) 12:39:56 ID:7j/9Q4fO
調停委員に知り合いが何人かいます
・離婚はとりあえず阻止させたい
・「離婚をやめさせた」と手柄話にする
・とりあえず弱そうな方(大抵女性)に我慢しろと説教
・自分の知り合いの見方をする
・当事者置いといて自分の苦労話をし始めて収拾つかなくする
・40年まえの常識しか頭にないので話がかみ合わない
・横文字の職業は怪しいと本気で信じている

調停よか弁護士入れたほうがよっぽど建設的&現実的。

260: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/17(日) 13:30:44 ID:9CxiBtLV
>>257

俺んときの調停員のジジィなんて半分惚けててさ。
2回目のとき控え室で待ってたら呼びに来て、俺と
目があってお互いに会釈したら行っちゃって。しばらく
したら裁判所の人(調停委員とは別の立ち会う人)が
呼びに来て「時間は守ってください」とか言われた。
「もう30分も待ってましたよ。さっき○○さんがいらっ
しゃって会釈して行っちゃったから、もう少し待ってろと
言う意味かと思ったんですが」と言ったら、裁判所の人が
あちゃーという表情してたw

258: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/17(日) 12:52:57 ID:hzgiYUvd
ネット等で、いろんな情報を仕入れて、
父親には不利になる場合が多いと聞いて調停に臨んだけど、
私も、まさに横田さんのような白髪の人と、元音楽教師のようなおばちゃんだったけど、
別にイヤな事も言われず、ニコニコと私の話を聞いてくれた。
まぁ何を言われようが、調停員に何の権限もないんだから、
さっさと不調に終わらせて裁判するつもりだったけどね。
自分で言うのもなんだけど、多分やっぱ人を見るんだと思うよ。w

259: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/17(日) 12:57:25 ID:IeHVpIrx
>人を見る

まさに、そこが良くねえよな、人を見て判断して欲しくない
客観的事実でやって欲しい 他人の人生を決めるなら

261: 名無しの心子知らず[] 2008/08/17(日) 22:35:17 ID:zTS6LBdF
254です。なんか調停って何?って感じになってきたなぁ。調停と裁判では費用負担が全然違う額になるっていうけどそんなに違うの?

263: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/17(日) 22:50:27 ID:9CxiBtLV
>>261

調停はほとんどお金掛からないよ。裁判も弁護士雇わなければ
あんまり掛からない(10億とか請求するんじゃなきゃね)。

調停は、ホントに些細な行き違いですれ違っちゃってたような夫婦か、
もしくは完璧にドライで、あとは細かい数字だけ煮詰めればいいかな、
みたいな夫婦じゃないと意味ないと思う。

目から鱗、みたいな調停案はほとんど出ないよ。

「お子様のことを考えて、離婚は思いとどまってください」なんて言われても
調停まで行ってたら99%は聞く耳持たないよな。

265: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/18(月) 12:56:29 ID:o9pOa5US
基本的な知識や常識も分かって無い奴が多いな。
まずは、離婚する時に最優先されるのが、子供の養育。
生活環境、経済面等々、出来るだけ今までと変わらないようにする。
これが大前提。
だから、収入が低い母親が引き取った場合には『母子手当て』が出る。
そして、子供を養育しない側が支払う養育費は、
子供の成長に合わせて、収入に応じて額が決まる。
元々収入が多く、年々収入が増える見込みのある父親の方が、
子供に渡る養育費が高額でしかも安定してる。
こうなると母親は、子供の面倒を見ながら無理なくパートで働き、
パート収入+手当て+養育費で、今までと出来るだけ変わらない生活が出来るって事。
これが、日本での社会制度を理解し、規範意識がある大人の判断。

266: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/18(月) 12:57:19 ID:o9pOa5US
何を根拠に裁判官を非常識人だと決めつける?
確かに、一般人から見たら納得出来ない判決が出る場合があるだろう。
しかし、それは情に流されず法を遵守した結果だ。
法と道徳が必ずしも一致するとは限らない事など大人なら理解すべき。
自分の思い通りにならなかったと言って、
それで人格否定するのは、人としてどうかしてる。
だからこそ、20万と10万の話も理解出来ないんだと思う。
月収30万のカップルが、これからは子育ての為、
20万で生活するべきか、10万ですべきかって話だろ。
なぜその話で、2人の収入の差の話になる?
まだ反論するならどうぞご勝手に。自ら世間にバカさを晒してください。
正直、本物のバカの相手はしんどいです。
長文、失礼しました。

267: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/18(月) 13:41:23 ID:IgandgVe
>>265

>>266

なんで中年のおっさんって、こういう思考で固定されちゃうんだろうね。

あと、めんどくさいけど、いちおうこれだけ誤解解いておくわ。頼むからちゃんと読んでよ。

収入差の話を言い出した人は、あんたが「親の愛情を収入に例えた」と「思った」んだよ。

で、元々あんたが何を言いたいのかよく分からない文章書いてるから、そう誤読されたんだよ。

最初から全部読み直してみな。そのくらいは中年のメタボ脳でも理解できるでしょ?

これ煽りじゃないから。本音だから。

あと、ここは育児をちゃんとやってるシングルファザーのスレなんで、場違いのおっさんに
用は無いから。

269: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/18(月) 18:46:46 ID:/jlaSunl
ID:o9pOa5US

痛すぎWWW

270: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/18(月) 20:38:42 ID:6pForY6R
意見を言う冒頭から人を非常識扱いする奴は
間違いなく自己顕示欲の強い、俺様。

ったく人を馬鹿にする前に、自分の知識が浅いのに
気づけ。

271: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/18(月) 21:07:29 ID:/jlaSunl
>>270

どうせ団塊あたりの自己中ジジィなんだよW

273: 名無しの心子知らず[sage] 2008/08/19(火) 08:54:46 ID:Hidn6CeW
>>270
って、
>>267
に対するレスじゃないの?
脳って使わない方が痩せて行くだろ。
そういう意味も含めてのレスかと思ってた。
もしそうじゃないのなら、このスレが過疎ってきた理由がわかるわ。

引用元: ・【父ちゃん】シングルファザー5【頑張ってるよ】




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年04月18日 21:00 ID:kidanmatome

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