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428: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)10:04:57 ID:Rjh [1/6回]
娘、3歳のことで、批判覚悟で書きます。



娘が嫁に暴力を振ります。
これまでも何度も寝ている嫁の髪をハサミで切ったり、嫁に本気でものを投げつけたりします。
何度も叱るのですが、その時はワアワアと泣いて、反省してもすぐに嫁に噛み付いたり、目をめがけてものを投げます。
俺両親と同居で、俺両親も娘が嫁にばかり執着して暴力を振るうので心配し、俺両親と娘は別の部屋で寝ているのですが、夜中に抜け出して、俺と嫁が寝ている部屋に来て、先週は花瓶の水を嫁の顔にかけました。
嫁自身、ノイローゼ気味で、近距離に住む俺姉の家に今は避難しています。
何度も子供を連れて支援センターや、カウセリング、発達障害じゃないかなどの相談に行っていますが、娘は「問題なし」と言われてしまいました。
福祉の方に相談しても「物を置いてる場所が悪い貴方たちが悪い」と言われ、ハサミやカッター、すこしでも娘が使いそうなものは納屋にしまいましたが、物がなければ、嫁に噛み付いたり、嫁のものばかりを狙って破壊したり、嫁のご飯をひっくり返したりします。

娘が幼稚園に行くと落ち着いてくれるではないか、矛先が幼稚園の子に行ったらどうしようなど、今は俺両親、俺とで娘をずっと見ておりますが、これから成長行くに連れ、親の目から離れると何か犯罪を起こすのではと思うと不安で夜も眠れないです。
娘が怖いと思ってしまうダメ親で情けない…

429: 名無し[sage] 2018/01/25(木)10:16:48 ID:wsf [1/4回]
>>428

三歳ならある程度お話しできると思うけど、なんて理由は話してますか?
奥さまは専業ですか?
何歳頃から始まりましたか?

430: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:17:59 ID:6eJ [2/5回]
>>428

いつもそんな?
そういう時もある?
絶え間無くそんなだったら、私なら多分殴り飛ばしてしまってるかも…
行ったのは発達障害の相談だけなのかな
ちゃんとした病院にも行ってみた?
気になるのは
>>429
さんと同じ、喋れるならなんて言ってるのかと、あと同居って環境かなぁ…

432: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)10:29:12 ID:Rjh [2/6回]
>>429

お喋りは結構する方で、嫁に暴力を振るうたび「なんでこんなことしたんだ」と叱りつけると「わかんない!理由はない」としか答えません。
嫁は在宅ワーカーで、パソコン1台さえあれば仕事ができます。(基本的に家で、もしくは息抜きで俺姉宅でしていたりします)

嫁への暴力の兆候は1歳半くらいから。嫁のご飯をぐしゃぐしゃにしたり、嫁に抱っこされると、嫁の目を狙ってグーでパンチしていました。俺両親や、俺が心配していたのですが嫁は「子供ってこんなもんだよ」とその時は特に気にしていませんでした。

434: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:40:19 ID:WfC [1/4回]
>>432

嫁にしかしないのであれば徹底的に引き離しておくことが大事だろうね
あなた含め他の人、特に友達とかにはその異常な他害行動は出ないんでしょう?
3歳だろうがなんだろうがそんな子はめったにいないよ
発達障害だと思うように言葉が出なかったり欲求が通らないと暴力に発展したりするらしいけど
その子の場合は明確に「母親」という存在一人にターゲットを絞っているところが気になる
周りの目も考慮しているそぶりも性格的なずるさを感じるし
だからあなたはこども対象の精神科を探すのがいいと思う
ググるとそれなりに出てくるよ
児相は当たりはずれ多いから頼るのは一旦保留でいいんじゃないかな

なんかダミアンとか樹なつみの漫画に出てきた子供を思い出すなぁ
今は子どもだけどその徹底した排除性が将来花開きそうで怖いわ

431: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:26:31 ID:0zc [1/2回]
それは娘でも怖いと思う
大変ですね
それだけの問題行動があって何もないとは思えないけど、どういうところに相談したのかな
児童相談所には行った?
発達検査は受けた?
言語レベルは?
質問ばっかでごめん

433: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)10:33:32 ID:Rjh [3/6回]
児童相談所、発達検査には行きました。
自閉症について調べ、嫁にこだわりがあるのかと思い、専門の病院にも相談に行きましたが、全て問題なしです。
言語レベルは、同じ三歳の子よりもやや進んでいると言われます。(なのに嫁に暴力を振るう理由は言いません)
児童相談所では、嫁に暴力を振るう娘のことを相談すると逆に「子供を悪者にしたいのか!」と、説教されてしまいました。
そのあと、一度訪問しにきたのですが、第三者が居ると娘はすごく大人しく、お利口さんになります

435: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:44:32 ID:l8L [1/1回]
>>433

とりあえず動画に撮っといたら?

436: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:45:11 ID:iGk [2/2回]
>>433

奥さんではなくあなたに執着している可能性はありませんか?
3歳にしてファザーコンプレックスを発症しているとは思いたくないのですが、母親を敵視しているような印象を受けたので…

437: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:47:32 ID:anl [1/3回]
>>433

娘さんが奥様に暴力振るう様子を隠し撮りして相談してはいかがでしょうか。
児童精神科医がいる病院に。

438: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:47:57 ID:6eJ [3/5回]
>>433

それは…変だね
児童相談所の人の言うことはトンチンカンだから無視していいと思う
どっちが悪いか決めて欲しいんじゃなくて、事実を話して対処法の相談してるだけなんだから
私も母親と徹底的に離したほうがいいと思う
数時間とかじゃなく、何日でも
そんで精神科受診

441: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)11:03:29 ID:kYS [1/1回]
>>433

暴力振るってるところ見てるんですよね?
奥様がミュンヒハウゼン症候群で全て奥様の自作自演と怖い想像をしてしまった。

440: 名無し[sage] 2018/01/25(木)11:01:51 ID:wsf [2/4回]
>>433

今奥さんは別居状態(?)なんだよね?
それは何日目ですか?
お子さんは寂しがってますか?
暴力をふるって奥さんが痛がってる時はどんな様子ですか?

もし、せいせいした!とか全然気にしてない様子だったり、痛がってる様子を喜んでたら奥さんを敵視してることになるかなぁ。

ひとまず24時間録画で暴力の様子を抑えて、小児精神科に相談がいいと思う。

私なら理由を説明するまで問い詰めちゃうわ。

439: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)10:58:31 ID:0zc [2/2回]
発達に問題が本当にないのなら行為障害とか人格障害的なものなのかな
とにかく普通ではないから、小児精神科探さないとね
長崎の事件の女子高生は父親の就寝中を何度も狙って家を追い出されて一人暮らしさせられてたよね
それで矛先が同級生に向かってしまったけど…
早いうちから対処して問題を起こさず生きていけるようにしてあげて欲しい

442: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)11:04:51 ID:Rjh [4/6回]
まとめてのお返事させていただきます。

私両親、私姉、嫁母(嫁父は鬼籍)嫁妹や、家に呼んだ友人などには手は出しません。
精神科もいくつか回っており、ひとつの病院で経過観察をしてもらっています。(今の所は問題なしだが、わざと問題なしのように振舞ってる可能性もあるので定期的に通っています)

動画を撮ろうとしても、日中は「なんで、ビデオあるのー?」と気にして何もしなかったり、夜中は暗すぎて失敗してしまいました。情けないです…

今の所、嫁と離れて1週間。娘は「ママ遅いなーお家帰らないとダメ~なのにー」と言いつつ落ち着いて居ますが、嫁を家に戻すと今まで以上に何かしてしまうのではと思うと怖くて戻せないですし、嫁も帰ることを拒否して居ます。

嫁が痛がったり、驚いた時の娘の表情は普通の表情です、笑ってもおらず、怒ってる表情でもなく、私や嫁が叱るとわあっと泣き出し「ママ、ごめんなさい」と泣きます。

444: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)11:18:36 ID:anl [2/3回]
>>442

>動画を撮ろうとしても、日中は「なんで、ビデオあるのー?」と気にして何もしなかったり、夜中は暗すぎて失敗してしまいました。情けないです…

ぐぐればレンズの焦点がとても小さい隠しカメラが出てくるのでは?
ペン型カメラもあるし。
娘さんに気づかれないよう、隠し撮りしてください。

447: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)11:22:11 ID:cFN [1/2回]
>>442

そりゃ、カメラ片手は駄目だろ。
子供がいない間に、手の届かない棚の中にビデオを仕込んで回したまま放置するとか、家電量販店に行って、家庭用防犯カメラを買うとか。一見すると装飾品に見えるタイプあるし。

443: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)11:13:13 ID:WfC [2/4回]
>>442

あると認識しているとさりげなく「こちらは分かっているぞ」と主張しつつ動画を撮らせないんだね
より危険な気がする
ちなみに友人というのはあなたの?同年代の子にはどういう態度に出るんだろう
また、「君がママをいじめるとパパは君を嫌いになる」的なことは言ってみたことはある?
ちょっと執着するのがあなたなのか、それとも「母親」を排除したいのか両方なのかが気になって
それと精神科医に人格障害の傾向があるか否か言われたか、対処の方法はなんと?

448: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)12:14:35 ID:Rjh [5/6回]
>>443

私の友人や、嫁の友人の家族で娘と同い年の子も来たことがあり、娘の方から積極的に遊ぼうと声をかけ遊んでいます。大人にはあまり近づきません。
誘拐のニュースなどがあり、娘には知らない人には声をかけられてもついて行ってはいけないとよく言っていたのもあると思いますが…私や嫁の友人だとわかると、恥ずかしそうに話したりはします。
近所に同い年の女の子が何人か居て、月2程度、お互いの家に親同伴で遊びに行ったりもしていました。今は嫁が居ないので、遊びに行ってもおらず、遊びにきてもらってません。

「ママを虐めると、パパが悲しむ、パパだけじゃなく、おばあちゃんや、おじいちゃん、○○姉ちゃん(私姉)もみんな悲しいし、娘のそばに誰も居なくなるよ!娘はひとりぼっちになるよ!」
みたいな、もう少しキツめにも叱っています。
「今、ママが居ないのは、娘が悪いことをしたから、本当に居なくなったんだよ」と言うと、グズグズ泣きます。
私母や私が嫁の様子を見に居なくなると「娘ちゃんが悪いことしたからおばーちゃんも(パパ)も居なくなったの?」と激しく泣いたこともあります。

精神科の先生としては、解離性障害なのでは?と言われたこともありますが、それにしてはこんな幼い子がなった事例は聞かないと言われ、対処法としては娘の生活記録を細かく書いて相談しているくらいです。
娘から私に対しては、嫁が甘えさせる(勿論叱る時もある)。私が叱る係みたいにしていたのもあり、私にも甘えるが、嫁にほど甘えたりしません。「パパと遊ぶかー?」と言っても「あそばなーいよー、娘ちゃん1人で遊ぶよー」と言われます。

449: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)12:38:08 ID:6eJ [4/5回]
>>448

>「ママを虐めると、パパが悲しむ、パパだけじゃなく、おばあちゃんや、おじいちゃん、○○姉ちゃん(私姉)もみんな悲しいし、娘のそばに誰も居なくなるよ!娘はひとりぼっちになるよ!」
みたいな、もう少しキツめにも叱っています。

これでキツイの?
家庭や人によって叱り方は様々だけど、全体的に甘い気がする
手をあげませんって家もあるだろうが、うちならこんな、母親に暴力ふるったらビンタの上納戸に閉じ込めるわ
大人がたくさんいて、子供の叱り方が気を遣い合う形になってない?
というのも、うちがそうだったもので…

>「娘ちゃんが悪いことしたからおばーちゃんも(パパ)も居なくなったの?」と激しく泣いたこともあります。

この時にはなんて返事をしてる?

450: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)12:39:39 ID:WfC [3/4回]
>>448

なるほど、親としてやれることはやってる印象ではあるけど
結局娘の意図は言語化出来てない状況なわけか
素人目で見るとサイコパス・ソシオパスって感じではあるけどなぁ
それに母親がいなくなったことに対しては割とどうでもよさそうなんだね
父親や祖母がいなくなることに対してはびーびー泣いてみせるのに
きっとこの子、いつまでも理由は話さない気がする
何故なら話さなければ「母親」は戻ってこないだろうことを理解しているから
そうなれば自分の周りにお気に入りの人形だけを並べておけるもんね
泣けば誰もかれもが一旦は引くと分かっているから、そんな感じを受ける

今後母親と接触させて異常行動を撮れたとして、医師はなんと言っているのかな
まだこの年齢ならカウンセリングもままならないだろうし

451: 名無し[sage] 2018/01/25(木)13:00:05 ID:wsf [3/4回]
>>448

いらないスマホをWi-Fiでつなげて動画撮影アプリ入れて一番よくいる部屋に隠せばいいじゃん。
Manythingってアプリはモーションセンサーで録画してくれるよ。
うちは電源ケーブル差しっぱなしで猫の留守番用に使ってる。

使って無いのがないなら、安い中古を買えばいい。

453: 名無し[sage] 2018/01/25(木)13:12:33 ID:wsf [4/4回]
>>448

何度もごめん。
「暴力したからいなくなる」の話をしたなら、それを何度か繰り返すのは手かも。

奥さん戻る→暴力→「今暴力したね?」→全員部屋から出ていく・無視する(離れてしまう)→理由を話さないと許せないよ?と諭す→話したら仲直り

で学習しないかな?
もうしっかりお話ししてるみたいだし。

うちはかんしゃくの時期にこれを徹底したら、かんしゃくの時に暴力をふるってもいいことないとわかったみたい。
(とにかく全員でやるのが大事だよ。"ママはいないけど他の人がいる=家族のルールにならない"から)


暴力じゃないかんしゃくは受け入れてあげて、何が良いのか、どうしたら良いのかの線引きできたよ。

とはいえ娘さんはかんしゃくではないのかな?
気をひきたいのか?ただの遊びのつもりなのか?がよくわからないね。

445: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)11:20:40 ID:LPE [1/1回]
すごいな、よくそんな娘に優しくできるな
何でビデオあるのー?なんて言われたらキレてまうわ
お前の隠してる異常性を見てもらうためだよ!ってぶちギレそうだし、ママ遅いなじゃねーだろ、てめーのせいだ!ぐらい言っちゃうわ
普段どうやって叱ってる?
あと娘は他者への共感性はある?

452: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)13:08:24 ID:heI [1/1回]
全然キツく叱ってる感じないね
泣いて謝れば許してもらえるってなめられてるよ
家族の中で嫁がターゲットなのも嫁だけ血縁がなく1番弱い立場を見抜いてやってるみたいで気味悪い
道徳的な心は今までのレスから一切感じられないけど、周りの目気にして振る舞うあたり損得勘定だけはしっかりできそうな子だから、もっとキツく叱って罰も与えて、悪いことしたら損だってこと教えたほうがいいんじゃないの?
道徳的に悪いことが分からない子には損得勘定で教えたほうがいいよ
あと、悪いことは隠れてやっても絶対にバレるってことも叩き込んでおいて

454: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)13:21:28 ID:hP6 [2/3回]
殴られないと殴られた人の気持ちが理解出来ない人種がいる。
そういう人は殴ってあげなきゃ駄目。

455: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)13:27:56 ID:x4x [1/1回]
カメラつけるなら業者や信頼できる友人に恃んであなたと娘と両親も全員留守にしてやったほうがいいよ
大人がカメラの位置を知ってて意識したことからバレるかもしれないしね
疑うのはキツいけど、あなたが留守の間の両親と娘の様子、会話だけでもボイレコで確認できるといいんだけど

456: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)13:49:48 ID:cFN [2/2回]
叱ってるっていうか、宥めてるだけだよね これ…。
母親だけに攻撃するのは、トイレトレーニングと野菜を食べなさいとか箸の持ち方の練習を嫁さんだけが熱心で、攻撃しない祖父母と父親は甘い対応なんじゃ…?

457: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/25(木)16:41:39 ID:Rjh [6/6回]
嫁の様子を見にいっていたら遅くなってしまいました。
嫁はストレスのせいか顔の半分がうまく動かないようになってしまっており、話しづらい、食べづらいなど生活に支障が出ているので、まだ家には戻らない方が良いと判断しました。
嫁も今、心療内科に通っており、娘の話はあまりしたがりません。

きつく叱ってないと言うご指摘は最もです。先にも言いましたが私が叱る立場であり、嫁には甘える立場でした。
嫁の髪をハサミで切った時は、一度、娘を張り倒してしまったこともあります。精神科の先生のご指摘で今は娘の状態を知りたいからこそ、きつく過ぎず叱らず、注意的な方法で娘の反応の様子を見たいということで、そういう風にしております。
あと、平手打ちもしてはいけないと言われて、手はその日以降出していません。

動画を撮りたいのですが、嫁の状態を考えるとまだ撮れないと思うので、隠しカメラの件は先に嫁のケアをしてからにしたいと思います。

娘は年齢にしては妙に大人びてるような気もします。嫁や私母は「ママ~おばーちゃーん」と抱きついて甘えることがありますが、我儘は全然言わないのも心配していました。
「アンパンマンミュージアム行こう」「どうぶつ王国に行こうね」と言うと「ママとパパがいきたいならいーよー」みたいな返事です。(実際行くと楽しんではいるのですが…)
もう少し様子を見ながら、他の病院などにもあたってみたいと思います。
たくさんのご指摘ありがとうございました

459: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)16:59:43 ID:1ti [1/1回]
>>457

カメラ設置は先にやっておいたらどうかな
日常の様子から何か出るかもしれない
嫁の衣類や持ち物への反応とか

458: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)16:54:09 ID:6eJ [5/5回]
>>457

ハサミで髪切るって傷害じゃん
おかしいよその子…
張り倒してしまいました、って、そんなことしたらバリカンで丸坊主に刈り上げるわ
叩かないことで好転するならいざ知らず

460: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)17:16:59 ID:lX8 [1/1回]
しかしこの娘は更正出来るのかな
もし無理だったらどうすればいいんだろうな

537: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/28(日)03:31:22 ID:ZgN [1/1回]
>>457

これ、娘さん的に絶対に許せない事を、嫁さんが娘さんにしたんだと思う
娘さん的に、ずーっと仕返しorお仕置きを自分の母親にしてるんじゃないかな
それを『何をされたから(してくれなかったから)暴力をふるう』という
ふうに説明できないとこは、3歳児クオリティなんじゃないかな、と
もしくはもう、娘さんも理由がわからなくなってるかも
でももう、とにかく母親、というか、娘さん本人にとっては自分にひどい事をした相手に、
ひたすら「やり返してる」だけになってるかもしれません

ゲスパーでしかないのですが、正直
>嫁は在宅ワーカーで、パソコン1台さえあれば仕事ができます。
というところにひっかっかってます
娘さんじゃなく、仕事を優先した事ないか、嫁さんに聞いてみてほしいです
娘さんが母親に何か要求したときに、仕事を優先して後回しにしたなら
まだいいのですが、叱りつけたり、邪魔にしたりしなかったか

463: 名無しさん@おーぷん[sage] 2018/01/25(木)17:49:40 ID:WfC [4/4回]
>>457

〆た後で悪いけど、ある意味人格的に強靭な娘よりは奥さんの方がよほど重症みたいだから
絶対に娘と接触させない方がいいと思う
そしてあなたのリソースは分かるように、奥さんにより割いてみるといいかも
もしかしたらそのことに不満を抱いて娘が本心を口にする可能性が出てくる気がする
そのためにさっさと記録取れる手段はとった方がいいんじゃないかな
どっかで見たけど、目覚まし時計に偽装したカメラとかあるらしいし

おそらく娘は母親を必要としていなくて、自分の環境が快適であればそれでいいんじゃないかな
そのためにこの先も排除行動に出続ける気がする
だって怒られても泣くだけで「やめる」という言葉がなさそうだし
私見ばかりですまないね どうか奥さん大事にしてあげて

512: 名無しさん@おーぷん[] 2018/01/27(土)10:37:03 ID:iqm [1/1回]
>>428

児相に勤めてる心理士の夫に、まとめを見せて意見を聞いてみました。要治療レベルの愛着障害が考えられると。
少なくとも愛着に歪みはあるだろうと。そして愛着障害に詳しい医者は日本には少ないので、専門家のところに行かないと、気づかれないと。
ネットで調べると、沢山のクリニックが愛着障害の診断は当クリニックへ…というようなことを書いているけれど、ちゃんとした技法(クローウェル プロセデュア)を使っているかわからないよ、と。

ちなみに児相に相談にいって、最初に相談を受けるのは、社会福祉士の資格を持ったソーシャルワーカーが基本なので、心理にはあまり詳しくなく、普通気づいてはもらえないだろうとのことです。

引用元: ・何を書いても構いませんので@生活板56




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年04月10日 21:00 ID:kidanmatome

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