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※結末不明です。
468: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/05/20(日) 10:11:10
母親が昨日倒れ病院に運ばれたとオヤジから嫁に連絡が入った。
幸い命に別状はないらしく2週間で退院できる見込み。
この2年程、俺の実家と嫁は没交渉だったので、久々の電話だった。



3年前の俺の入院(3ヶ月)、2年前の俺の娘の入院(一週間)にも
俺の両親は無関心でお見舞いの電話ひとつよこさず嫁一人頑張った。
嫁はその際の俺の両親の冷たさにショックを受け、俺の両親とは今後つきあいは
したくないと言い出し、付き合うなら離婚と言われたので
以降は俺だけが帰省したり互いの携帯で電話をしていた。

そんな状態で、オヤジはオカンの入院を俺の携帯ではなく
嫁に電話して、病状や不安を色々述べ助けて欲しいと言ったそうだ。
嫁は病気で困ってる人をほっては置けないからオカンの看病やオヤジの世話は手伝うと言っているが、嫁の母親が5年前に事故で突然他界したときの俺等父息子の冷たさ(死んだもんは泣いたって帰って来ない、泣いていては生活にならない、強くなれ)と言った言葉が思い出されてならないと 今更になって、この緊急時にグチり出した。

俺はどうしたらいいのだ?
明日から海外出張で遠方の実家に帰る時間がないので嫁にまかせるしかないので
どうやってなだめたらいいのだろうか。

469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:15:18
おまえはアホか?
その状況でどのツラ下げて嫁に手伝いをさせられるんだよ。

470: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:17:13
まああれだ。
親もおまえも最低だな。
お前の親が亡くなってヨメやヨメ親から「死んだ物は生き返らない」って
傷口に塩でも塗り込まれろよ。

472: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:19:44
「グチ」とか「なだめる」とかって、
おまえ、人間の基礎からなんか間違ってないか?

473: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:20:02
お前の入院も娘の入院もスルーした親がどのつら下げて
電話よこす?はっきり言えよ。
俺の入院は3ヶ月にも及んだのに知らん顔したくせに
今になって何をいうんだ?と。嫁がそっちにいくと
俺も娘も不自由だからいかせんよ。勝手にしろと。

474: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:21:12
あの時はすまなかった、と、最低頭の一つも下げるべきだろここは。

476: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:23:52
>>474

今になって何いってるの?私が必要なときだけ謝って。
私が何もいわなきゃ、謝る必要性だってあるとは思わなかったでしょ。
しらじらしい。

といわれるぞ。きっと。

475: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:22:40
娘はいくつよ。
小さい子を抱えて自分の親の面倒みせるんはちとなあ。
大きかったら学校もあるしな。

477: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:24:13
2週間程度で退院できるような状況なら、一人で頑張れと親父に言え。

478: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:24:49
ヘルパーとか雇え。
ヨメにてめえの都合おっかぶせるなよ。
前に自分で対処するって決めたんならこういう時こそヨメは出すな。

479: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:24:49
お前の両親は病気で困ってる人(自分の息子と孫)
をほっといたあげく、肉親を亡くして傷ついている人の
傷口に塩を塗り込み、そこまでしときながら
どの面下げてかいけしゃあしゃあと嫁に助けを頼み、
お前はお前で、それでも両親の手助けぐらいはしてやろうという優しい嫁の
フラッシュバックして辛いことを訴えているのを「愚痴」、
しかも「宥める」って・・・


どんな鬼畜親子だよ。

480: 468 2007/05/20(日) 10:28:32
そうか。そこまで酷い親や自分ではないと思っていたのだが。
正直、俺の母親はトシだし親孝行もしたい。

実際、嫁からは「どのツラ下げて私にたよってくるのか」
「親を失ってみないと人の痛みも想像できないんだろうね!」
と、まるで俺の母親が死ねばいいと思っているようなことを言ってくるので
俺こそショックで思考がストップ状態だ。

481: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:29:17
結局あれだろ。
親父さんの飯の心配とかなんだよな。あと母親の洗濯とか。
親父さんは働いているのか?
とりあえず洗濯物はコインランドリーもあるだろうし2週間なら
俺だって目玉焼きやチャーハン、外食で乗り切れるぞ。
どんだけ生活能力ナサスなんだよw

482: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:31:22
>>480

>親を失ってみないと人の痛みも想像できないんだろうね

お前、自分は人にしても平気なのに
人が自分にするとすごく傷つくタイプなんだなぁ
そういうのを人は、人の気持ちがわからない鬼畜という。
自分がされて嫌なことは人にしないってのは基本だろうが。

483: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:32:04
嫁は嫁父が死んだときお前ら親子に言われたことで
ショックで思考がストップ状態だっただろうな。

お前の母親も年なんだから、死ぬのもしょうがないし、
死んだらショックでも泣いても帰ってこないし、
死んで無くても思考がストップしてたら生活にならないよ、強くなれよ。

485: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:32:54
>>480

お前さあ…。
自分も親を亡くしてすごく落ち込んでいた時に似たような事を言われた事があるんだが。
お前の発言は嫁にとっちゃ「嫁親は死んだけれど俺は別段悲しくとも何ともない」と
言っているのと同じだぞ。
夫婦なら痛みや悲しみを共有出来なくてもせめて共感すべきだが。

487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:35:39
沈黙は金なりって言葉知ってるか?
嫁の親が死んだとき、共感できないなら、まず黙って下を向いてろよ。
嫁さんが今怒っていて、ショックで反省もできないなら
なだめたりせず、唇かんで、下むいて黙ってじっとしてろ!
下手な策を弄するより、よっぽど嫁の心にはましに感じられるだろう。

488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:36:55
ダブスタってこの事かw

490: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:38:19
ネタだろ?こんな冷血なやつが本当にいるのか?

491: 468=480 2007/05/20(日) 10:38:37
世間では俺が悪いのか。そうか。勉強になるよこの板は。

お前等は嫁が5年も前の過去のことを持ち出しても
本当に耳を傾けて共感したり謝ったりできるのだろうか?

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:39:22
5年で時効か?ほおぉぉぉ。お前の時効って短いなぁ

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:39:30
お前全然危機感無いの?
気持ちのスレ違いどころのレベルじゃねえぞ。
下手すると緑の紙が見えて来るぞ。

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:40:16
お前、自分やかわいい娘の入院をスルーされたことは
どう思ってるの?嫁の親のことは置いて、自分の親の非常識さは
どう思ってる?

496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:42:43
>>491

共感できなくて、小さいことグチグチいつまでもいってんじゃねーよ
と思っても、嫁の感じ方と俺の感じ方は違うんだな,
認識がちょっと甘かった点を反省して
自分に非がある限りどんな昔のことでも、下むいて黙ってうつむいてる。

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:43:29
代わりにお前逝けば?親孝行出来るじゃん。

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:44:34
>>491

5年間も溜め込むほど傷ついていたと思うな。
自分に悪意が無かったとしても、言い方や認識が嫁にとってNGだったと
思ってひとこと謝るな。

500: 468=480 2007/05/20(日) 10:44:46
>>494

俺と子供の入院時のことは、たしかに俺の親は非情な部類だと思うよ。
だが仕方ないんだよ、夫婦で商売やって忙しかったからな。
まあ、俺の両親が見舞いに来たところで病状が良くなるわけでもなかったしな。
貧乏しながら俺を苦労して育て大学もだしてくれたことだけで充分感謝している。

嫁にもマザコン、ファザコンって罵られてるよ。
俺はそこまでおかしなこといってるんだろうか?

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:48:29
>>500

もしかして「悪気が無い」で全てことは済むと思ってるタイプか?

嫁が受けたショックが5年間続くくらい酷かったと思わんのか?
で、悪気が無かったにせよ、それほどのショックを与えたことについては
どう思ってるんだ?

505: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:49:29
>>500

おかしいよ。
離婚されるのもマジで時間の問題。

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:49:55
>>500

やっぱりこの親にしてこの子、だなorz
お前の感情は機能不全か。
そりゃ商売で忙しいお前の両親やお前が亡くなる寸前な人間の所に
行ったって何も病状が良くなりはしないかも知れない。
だがな、普通の人間はなそこで「(助かる見込みが無くても)お元気になるよう
心から祈っています」って言うもんなんだよ。
そんな優しさも持ち合わせていないのかよ。お前は嫁の事-ys4i
愛しているのか?

507: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:51:38
自分の子や孫の入院をスルーするのは忙しいからってのはいい訳にならん。
忙しい合間に少しでもできることをしようと努力する、いけない分、見舞金を上乗せする。
嫁をいたわる。嫁への心づけをする 何かしたのかよ。

509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:52:40
嫁も忙しいと思うから
お前の親の世話なんてさせるなよ

510: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:53:32
そうだよな。手紙をかいてもいいし、贈り物してもいいんだし。
金で補えることも一杯あるよね。

そんな親でも親だからって思うのは実子だけ。
嫁にまで思えっていうのかよ。嫁さん我慢して手助けしようとしているのに
ちょっと過去のこと文句いったら逆切れされてかわいそうだなあ。

512: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:53:58
468と子供の入院の件は嫁も許せるだろうが、
嫁の母親の件は、社会人とは思えない、非常に思いやりの無い言葉だ。
なぜ、母を事故で亡くした嫁の気持ちに寄り添ってやらなかったんだ。

いまさら嫁に、480の様なことを言われても仕方が無いだろうよ。
嫁の言う通り468の母親が死なないとお前には理解できないだろ?

513: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:55:48
468母が死んだとき嫁にいってもらえ。
「何悲しんでるの?悲しんでも別に何もならないじゃん。」
死んでよかったと思っているようなこと言われてもお前は平気なんだな?

514: 468=480=500 2007/05/20(日) 10:56:37
嫁には何度も離婚したいと簡単に言うのだが、嫁父にこれ以上心労をかけたくないと
言っている。子供も未就学だし何とか関係を修復したいと俺は思っている。

515: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:57:21
ママンが死んだら何も手につかなくなりそうだなw
>>480
よ、お前は命に別状がない母親の入院なのに嫁からの言葉にショックを受けた。
ここで「私が行ってもお義母さんの命に別状はないから」「私が行ってものすごく良くなる訳でないし」
って言われたらどうよ?生きている人間相手でこんだけショックなんだ。よく考えろよ。

516: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:58:53
あ~この件できっと嫁もかなり離婚に傾いた希ガス。
子供も小さいし、今からガンガって子供養う準備しそうだなw

518: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:59:11
嫁が離婚したいって言っているのか!?それともお前?
どの道夫婦関係が破綻しているのに自分の親の為に関係継続は子供に害だ。
…お前の家族ってだれなんだ。親か。嫁と子か。

519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 10:59:18
>>514

離婚してやれ。

523: 468=480=500 2007/05/20(日) 11:04:29
俺が悪いということは判った。
しかし、レスをくれた皆はマジで気団か?鬼女じゃないのか?
あまりに嫁(女)心を判り過ぎじゃないのか?特別じゃないのか?

526: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:06:33
この中で親を亡くした人間がいると思わないのか?
他人に心ない言葉を投げかけられた人間がいるとは思わないのか?
娘を持つ人間が、お前みたいな人間と結婚させたいと思うか?

鬼女だらけじゃないのか?とか言う前に
人の気持ちを思いやる気持ちを学べよ。

527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:08:39
反論は全部キジョ扱いかよwwwwww
キジョキジョ言う前にな、お前は人間として何かが欠けているんだよ。
そこに皆が反応しているだけだよ。それがまだ判らないか?

528: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:08:51
>>523

いっそのこと、本当にどっかの板でキジョに叩かれて来い。
お前の脳みそおかし過ぎる。
ここでも救えねーよ。

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:08:56
>>523

女心とかいうレベルの問題じゃないんだよ。
人としてどうかってこと。
これだけ言われてんのにまだ分かんないのか?

532: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:12:40
>>523

お前は嫁・女心の前に人の心が分かってない
だからそんな事を言う資格は無い

嫁の立場に立って考えてみろ
お前が同じことをされたらどう思うよ?
そのくらい小学生でもわかるぜ

533: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:12:41
>>523

女心とか言う前の、人間としての心の問題なんだよ。
お前が人間の心をわからなすぎなんだよ。

535: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:15:53
>>523

まあ、考え方を変えろ。
もしここがキジョだらけだとしても
何%かは気団もいる筈だ。
しかし、誰一人お前の擁護をしないのは
何を意味する?

538: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:25:43
1人も気団がいないんだ!とか思っているんだろうな

541: 468=480=500 2007/05/20(日) 11:31:01
とりあえずさっき買い物から帰って来た嫁に
俺実家のトラブル=今回の入院も含めて
迷惑になるようなことはしない。看病手伝いに行かなくてもいいと言った。

すると嫁が逆上した。
どうすりゃいいんだ・・・

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:33:17
>>541

「手伝いに行かなくてもいい」
そこじゃないだろう・・・orz

だーかーらー、嫁に色々言って「傷つけた」ってことに
お前はどう思っているのかと。

543: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:34:36
>>541

その逆上の言い分をkwsk

545: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:37:00
グリーングリーン♪
覚悟だな。用意しとけよ。

549: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:39:28
>>545

青空にララ小鳥がうたーいー♪
ありゃ永遠の別れの歌だったな。

551: 468=480=500 2007/05/20(日) 11:40:15
逆上時の台詞は
「夫婦ってものは大変なときに助け合うもんじゃないの!?」

だったら今現在、俺やオヤジに恨み節いうこたないだろと。
5年前のことは嫁がいう程のことを言ったかは記憶にないので
素直に謝ることが出来かねている。
いいわけさせてもらうと、嫁母の他界は結婚直後だったので
嫁母に対しての情というかなじみがそんなになかったから
嫁の気持ちに寄り添うにはピンとこなかった。

552: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:41:46
そりゃ明日から
>>541
がいなくなるのに「何も手伝いません」じゃあ、
悪者になるのは嫁さん一人じゃん。
「しなくていいよ」というのは簡単だけど、だから代わりにどういう対策を
取るのかまでちゃんと提案してから、そういう無責任なことを言え!って
ことじゃないのか?

そろそろトリつけろや。

555: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:42:39
>>551

お前ってこれまでに、「アスペルガー」って言われたことないか?

556: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:42:55
>>551

鳥は『人でなし』でよろしく

558: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:43:52
>>551

もういいから、早く離婚してやれ。
今でも嫁の気持ちに寄り添えてなんかないじゃん。
それどころか、寄り添おうとする気持ちもないのが丸分かり。

559: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:44:10
>>551

終わったな。
まあ、グリーンの紙で一人暮らしすることになって、
死ぬ間際に「ああ、そういうことだったのか・・・」と気がつくのも
また人生の一つとしていいんじゃねーの。

561: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:45:53
死んでもわかんないよ。
自分が末期ガンにでもなったときに、嫁や子どもが
悲しんだって長く生きられるわけじゃないもんねえ。
看病しても余命はのびないし
などと言われて、それでショックを受けるんだね。

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:50:21
>>551

寄り添えなくても肉親を失った痛みくらい想像できるよな?
しかもそういう時に言われたセリフって絶対忘れねーよ
お前が忘れてもな
そういうの嫌な思いも全部抱えた上で
お前の嫁は助け合いたいって言ってくれるんだろう?
すげー良い嫁じゃん ちゃんと誠心誠意謝罪と感謝をしろ

ま、別れてやった方が嫁のためにはなりそうだがなw
お前の書き込みを見て
「バカにつける薬はない」と「バカは死んでも治らない」
って言葉を思い出したよwww

567: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:50:44
【人でなしサン】プリマ既男が独りで踊るスレ52【イラッシャイ】

no title

568: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:52:04
>>567

仕事はえーなww

572: ヒトデナシ? 2007/05/20(日) 11:54:35
アスペルガーをくぐってきた。
プログラマーやNASA職員に多いらしいとあった。
俺の職業はプログラマーだよ。

俺も回りの男達も俺と似たりよったりで
嫁にあっさりしたヤツが多いから自分が特殊だとは思ったことがなかったよ。

573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:56:16
あっさりなんて可愛いもんじゃねえよ!
人格の一部が欠落しているというんだよ。
それよりあっちに池。これ以上はスレ違いだ。

574: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:56:37
あっさりじゃねーよ。あっさりしてたって人にそんなこと言わない。
お前嫁の文句を、結婚式の引き出物が気に入らないレベルと思ってないか?

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:57:54
お前のプログラムはバグだらけだぞ。ディバッグしろよ。

577: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 11:58:39
だーかーらー
嫁に じゃなくて 人として おかしいんだよ!

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 12:01:33
>>572

もういい。何も書くな。
お前のレス見てるだけで吐き気するよ。

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 12:01:34
>>572

コテ酉つけて移動汁。
【人でなしサン】プリマ既男が独りで踊るスレ52【イラッシャイ】

583: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/20(日) 12:04:18
嫁はなんでこんなのと結婚したんだろうな?
付き合ってるうちにこういう人でなしな性格って
わかりそうなもんなのに。
父親の性格も子供に遺伝するだろうし、
せめて子供が生まれる前に離婚してればな。
なんでこんな人でなしの子供を産んだんだろうな?
理解できんよ

584: ヒトデナシ? 2007/05/20(日) 12:04:47
わかった。移動するよ。
意見をいかせるように善処する。ありがとう。

引用元: ・【嫁姑】義理親子間の争い81【嫁舅】


8: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:02:51 ID:???0
来ないな、ヒトデナシ。
気団でも余りに叩かれてビビッタか。

9: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:04:44 ID:???0
気団と思っていないらしいがw

11: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:10:56 ID:???0
>>9

そうだな。
俺もお前もキジョだもんなww

12: ヒトデナシ@リローデッド 2007/05/20(日) 12:11:24 ID:wwdxgQ070
誰か、助けてくれ。
俺が今から嫁に対してどういう言葉で話しかけ、行動すべきか
時系列にモデルをA~Zで述べてほしい。

A:オヤジに電話した。病院か親戚に相談し、ヘルパーを頼めと助言。

以降モトム!

13: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:12:38 ID:???0
>>12

まず鳥つけろ。

14: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:13:45 ID:???0
>>12

Aはもう実行済みか?

15: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:14:23 ID:???0
今ここで俺らのアドバイス通りに行動してこの局面だけ乗り切っても
お前の性根が変わらない限りは無駄なんだが。
お前は嫁と別れたがっているんじゃなかったのか?

17: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 12:32:54 ID:wwdxgQ070
離婚を望んでいるのは嫁のほう。
俺の同僚や親戚にも嫁は気だても良く美形だと評判がよく
俺の押せ押せで結婚に持ち込んだ。だからこそ調子のらせてはいけないと思ったし、
いつも周りから差をつけた評価をされ俺の立場がないので辛くあたってる自覚は少しある。

いままでの周りの評価(俺<嫁)は冗談じゃなかったんだな気付いた。
同僚に酒の席で嫁の文句をいったとき、我慢しろよと言われるばかりで腑に落ちなかったが、
嫁は友人に愚痴を言ったら別れたほうがいい、とか俺の評判は悪そう。

しかし、嫁は嫁父のことと、娘のことを思うと
「一緒に暮らしているうちに少しでも人間らしくなってくれるか、もう少し努力する」
とか耳の痛いことを言う。

18: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 12:36:07 ID:wwdxgQ070
現状
A オヤジにヘルパーか現地の親戚に手伝いを頼めと電話済。→嫁に伝える→嫁無言。

19: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:38:45 ID:???0
うわ、自分の面子のために非がない嫁を貶すやつってマジ最悪

21: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:42:02 ID:???0
>>17

なーにが、「調子に乗らせてはいけない」だ。
何様だよ。
調子に乗ってんのはお前とお前の親だ。

26: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:44:20 ID:???0
そういうタイプの嫁だったらAはまずいでしょう。
普段から思いやりの持てる人がすることだから許される行為だ
(そうじゃなかったら「冷たい人よね…」と世間的には言われがち)
少しでも人間らしくなって欲しい嫁からすれば「…もうだめかも」と
思ってる可能性大。

必要なのは、奥さんに今までのこと誠心誠意謝って
「申し訳ないけど俺の親のために協力して欲しい」って態度で頼むこと。
まあ、人でなしにそれが出来るとは思えないけど。

31: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:48:56 ID:???0
ここまでのボンクラ低脳マザコンはママンのところに帰った方がいいよ
お前にそのできた嫁はもったいなさすぎる

36: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 12:57:27 ID:???0
大体だね、息子や孫が長期入院したときに見舞いや手伝い一つせず、
妻が倒れたから助けて欲しいと嫁に電話する人でなしの父親は
調子が良いとは思わんのか。気が付かんのか。

まさしくこの親にしてこの子ありだよ。

38: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:04:01 ID:???0
元のところであった、このレスに対してはヒトデナシはどう思う?

552:名無しさん@お腹いっぱい。 sage [2007/05/20(日) 11:41:46 ]
そりゃ明日から541がいなくなるのに「何も手伝いません」じゃあ、
悪者になるのは嫁さん一人じゃん。
「しなくていいよ」というのは簡単だけど、だから代わりにどういう対策を
取るのかまでちゃんと提案してから、そういう無責任なことを言え!って
ことじゃないのか?

42: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 13:12:11 ID:wwdxgQ070
>>38

嫁と子が見舞い/手伝いに行かない理由
俺のいい分は
・遠方で幼児連れの嫁だけでの移動が負担大
・院内で子供が騒ぐ/迷惑

弱ってるオヤジに「俺のときはこなかったろ?」とは流石に言い出す気にはならん。

44: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:15:57 ID:???O
>>42

はい?アンタ3ヵ月も入院してたんでしょ?ちょっと親もおかしいんじゃね?

48: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:18:50 ID:???0
>>42

言えよバーカ

45: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:16:05 ID:???0
>弱ってるオヤジに「俺のときはこなかったろ?」とは流石に言い出す気にはならん。

人でなしのくせに、なに普通人のような気遣い見せてんだよw
かまわないからそのまま言っちゃえばいいじゃん?

46: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:16:37 ID:1SBR08aOO
なんで「俺の時来なかっただろ?」って言えないの?

47: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 13:18:48 ID:wwdxgQ070
俺が屑プログラムでバグ出しまくりという事実はわかった。
嫁は俺にはもったいない女だということもわかっている。
嫁は口では「わかりあいたい、たすけあいたい」というわりには
心の中は俺を見下しているのが悔しい。

49: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:19:02 ID:???0
嫁さんは、かつて自分の親の時にされた、非人情的な仕打ちを、ヒトデナシの親にやり返したいと
望んでいる訳ではない。
いいか、嫁は、「目には目を」なんてちっさい考えじゃないんだよ。
(スレ住人的にはその方がスカットするけどw)
かつての自分の気持ちを(もっと言うと、普通の人間らしい感情ってヤツを)理解できる夫(とその両親)と、
仲良く幸せにやりたいだけなの。だから介護する、なんて言ってくれるんだぜ?
なのに、お前の撮った行動は、
「人の気持ちに無神経過ぎる俺は、今後もお前の気持ちを理解できる日は来ないと思う。
 人の気持ちを理解する努力をするくらいなら、金でヘルパーを雇って解決する。お前は
 何もしなくていい」と言ってるようなもんだ。
嫁が言って欲しいのは、
「人の気持ちに無神経だった俺だけど、やっと自分がちょっとおかしいと気付いた。
 お前の親の事は、今更詫びても取り返しがつかないが、今回は、お前のいう、夫婦助け合いに
 甘えさせて欲しい。」という言葉だろ、常識的にk(ry
ただ、この言葉は嫁のぬか喜びを招く諸刃の剣。
改善の余地がないお前は大人しく離婚しろってこった。

50: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:19:08 ID:???0
嫁には人でなし
親には思いやり
これいかに

51: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:19:53 ID:???O
弱ってる嫁にひでーこと言えたのにねー。

55: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:24:37 ID:???0
>>47

見下してるのはお前だバカが
お前とことんクズだな

56: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:24:47 ID:???0
嫁さんも前のことがあったときに絶縁しとけばよかったのに。

57: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:25:19 ID:1SBR08aOO
お前さあ、自分が嫁の事見下しといて、それはねぇべ。
夫婦ってのは対等なんだぞ?嫁は見下してるんじゃ無くて「呆れている」んだよ。

58: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:25:44 ID:???0
なーにが、「俺を見下している」だよ。
ヒトデナシになんとかまともな人間になってもらいたいと思ってるだけだろ。
本当に思いやりの心が皆無なんだな。
嫁さん、離婚した方がよっぽど人間的な暖かい生活できるよ。

63: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:30:11 ID:???0
早く離婚できるといいな、嫁。

64: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 13:32:41 ID:wwdxgQ070
そうか。離婚されても当然の、見下されてしかりの
俺はヒトデナシな振る舞いをしてきたということなんだよな。

嫁はまた娘と出掛けてしまった。
帰って来たら 
>>49


B:誠心誠意の詫びをする。

「人の気持ちに無神経だった俺だけど、やっと自分がちょっとおかしいと気付いた。
 お前の親の事は、今更詫びても取り返しがつかないが、今回は、お前のいう、夫婦助け合いに
 甘えさせて欲しい。」


しかし、ドラマのような台詞だな。これが普通の男が謝ったりするときにいうのか。難しいな。

66: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:34:27 ID:???0
>>61

実際、ヒトデナシの親父がそうだろw
他人の親が急死した時は「泣いたって死人が帰ってくるわけじゃない」とか言いながら
いざ自分の嫁が倒れたら、息子じゃなくて嫁に緊急電話w
「泣いたって死人が帰ってくるわけじゃない」って哲学を貫くなら、病気治すのは医者の腕、
誰かが優しくしてくれたって寿命は変わらん、雑用は金で片が付く、って
言いそうなもんじゃんwww

70: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:35:33 ID:???0
>>64

やめろ。心がな謝罪は逆効果だ。
お前が本当に反省しなきゃ意味ないんだよどんな言葉も。

71: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:36:47 ID:???0
>>64
他人が考えた言葉じゃなくて、自分の気持ちで言えよ。
だいたい、今までのレスからもわかるように1ミリもそんな事思ってないだろ?
上辺だけで言っても、ますます相手を怒らせるだけだよ。

65: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:33:02 ID:???0
なんか、自分のふがいなさがわかって殊勝な事書いてて、
ヒトデも心を入れ替えるんだなと思うのに、
最後の1行で嫁を咎めるのはなんなんだ?
これでまた、ヒトデの印象が下がっていくよ。
擁護するつもりは無いけど、
もし擁護するにしてもどう言えばいいのかわからんよ。

75: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 13:38:37 ID:wwdxgQ070
>>65
 
皆が嫁に肩もつから俺も気持ちのやり場がない。

とにかく最終目的は
嫁に謝って慰めて軌道修正したい。

俺の嫁があまりにも気の毒で離婚を勧めたくなる心情も理解できるが
嫁の心のためにも子供の将来のためにも、皆の知恵が必要だ、助けてくれ、タノム。。

77: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:40:04 ID:???0
だからその嫁と子のために離婚をすすめてるじゃないかと

79: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:40:29 ID:???0
>>75

お前ね、これは「知恵」とかいう技術論の問題じゃないの。
まだわからんのか?

80: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:41:10 ID:???0
>>75

>嫁の心のためにも子供の将来のためにも、皆の知恵が必要だ、助けてくれ、タノム。。

馬鹿か。
『お前自身のため』だろーが!!
嫁や子供の為だったら、離婚した方がよっぽど良いんだよ!!

81: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:41:33 ID:???0
>>75

クズでろくでなしでヒトモドキの鬼畜な父親なんざ
いない方がよっぽどマシだ

82: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:41:34 ID:???0
格上の嫁を押せ押せで落として自分のものにしたら、
自分のほうが偉くなるとでも思ったか。身の程をわきまえろ。

アスペルガーでないとすれば、これは親の情操教育の問題だな。
たぶん両親は仲が良くないだろ?

83: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:42:27 ID:???0
なんでフローチャートとかそういう風にしか嫁とのやりとりを考えられんの?
コミュニケーションに対する考え方がすでにおかしい。

85: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:43:48 ID:???O
嫁の心の為。じゃなくて、自分の心の為。だろ?

86: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:43:59 ID:???0
>>75

子供の将来が心配だから、離婚勧めてるのさ。
お前のことだから、たとえば子供の友達とか知り合いとか先生とかが亡くなったら
「泣いても死んだ人は帰って来ないんだよ、強く生きなきゃ」とか言うんだろ?
学校でいじめられて学校逝きたくないって言ったら「お前が強くならなくてどうする」
って言うんだろ?
そんな親父、必要ねーもん。
家族ってのは、この世のすべてが敵に回った時に、最後に味方してくれるはずのものなんだ。
お前、その義務をあっさり放擲しそうだからさ。

94: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:50:53 ID:???0
何が悪いかわかってないのに、反省も改善もないじゃん。
また同じことやらかすよ。

離婚するなら、子供が大きくなって、完全に拒絶される前のほうがいいんじゃないか?

95: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 13:51:01 ID:wwdxgQ070
実のところ、嫁から皆と同じこと言われて来たんだよ。
他人なら厳しい言葉で勉強する気にもなるが、嫁からこんなこと言われ続けてりゃ
自分が悪いとわかってようが、素直になれないんだ。男ならわかるだろ。
情けない男の沽券なんだよ。

嫁は離婚したいといいつつも、結局出来ないはずなんだ。嫁父が嫁母の事故で驚くほど
やつれて自分の暮らしで精一杯。今は嫁は専業で稼ぎもないし離婚しても妻子が路頭に迷うだけなんだ。

馬鹿な俺が心を入れ替えてヒトデナシ脱却するほうが家族が幸せになるんだと思う。


ちなみに俺の両親は仲がよい。
しかし嫁は「変わり者すぎて、お互いほかに気の合う人がいないから」と酷評。



さっき、嫁からも「親からまともに親の役割をしてもらえなくてこんなになったんだね、
カウンセリング受けたらどうかな?と思うんだけど」
と言われたがカウンセリングには抵抗があったので断った。

誰か、カウンセリングを受けた気団はいるか?どんなもんだ?

96: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:53:30 ID:1SBR08aOO
そんな糞の役にもたたない沽券は捨てちまえ!

97: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:54:26 ID:???0
この後に及んでまだ嫁を見下すのかこのヒトモドキが
お前もう樹海に行け
保険金はたっぷりかけて受取人は全て嫁にしろ

カウンセリングに抵抗だ?
生意気ぶっこいてんじゃねーぞ
そこまで思いやってくれる嫁に対して申し訳なく思わないのか

98: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:54:57 ID:???0
>>95

下らん沽券>>>越えられない壁>>>嫁

離婚すれば?

101: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:55:49 ID:???0
>>75


> とにかく最終目的は
> 嫁に謝って慰めて軌道修正したい。

最終目的を、「自分の根本的な部分の軌道修正をしたい」でなきゃ意味ナシ。
嫁に謝るって言うけど、それは嫁が怒ってるからなだめたいだけだよな。
慰めたいって、お前に他人を慰めるのは無理。

お前さ、今こてんぱんに叩かれて、人外魔境だって言われて辛いだろ?
たとえ本当のことでもさ。
そういう時に、「本当のことでも、やっぱり辛いよね」って心に寄り添ってくれる人が
欲しいだろ?
そういうのを慰めるって言うんだ。
お前は人の心に寄り添ってやる気なんてないじゃん。

103: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:56:39 ID:???0
嫁より沽券が大事なら結婚してる意味も必要もないよな
離婚決定
早速明日緑の紙取りに行ってこいよ

107: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:57:42 ID:???0
まったくもってわかんねー。
お前の思う男の沽券ってなんなんだ?

111: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:59:33 ID:???0
また男女がどうとかでしつこく同情票をかおうとしているのか。
これは性別での意識の違いじゃない。人間としての問題だ。

112: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 13:59:43 ID:???0
ヒトデナシは結婚のことも、嫁が好きで
「この女と結婚したい、暮らしたい」じゃなくて、
「美人で気だてがよく周囲に高評価の女を嫁としてかしずかせ、
支配する事で自分の評価を上げたい」と考えていたんだろう。
それも無意識レベルで。
だから他人の「嫁(だけ)に対する評価」に嫉妬して、
「嫁は内心自分を見下しているに違いない」
となって無自覚のうちに嫁を憎み、従わせようとしている。

この手合いは病院、カウンセリングに行くべきだが、
変わるのが難しい。人格障害は治療が難しいんだ。
自分は間違っていない、異常者と一緒にする気か、世間体が、
などと言ってまず行きたがらないしな。
だがこのままでは嫁だけじゃなく、確実に娘にも影響がでる。
父親との関係に傷が残った女の子は、男性観のレベルから
歪むし、修正にも非常に苦しむパターンが多い。
ヒトデナシが根本的に自分を変える勇気を出すか、離婚か、
どちらかでないと状況、関係が良くなることはないだろう。

114: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:00:27 ID:???0
男だから
男らしく
男として
という香具師に限って女々しい件について

124: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:06:58 ID:???0
>>112

>「この女と結婚したい、暮らしたい」じゃなくて、
>「美人で気だてがよく周囲に高評価の女を嫁としてかしずかせ、
>支配する事で自分の評価を上げたい」

自分以外に関心が薄いのに、なんで結婚したんだろう?と謎だったけど、
ちょっと納得した。
離婚は嫁のためでもあるけど、ヒトデナシのためでもあるなぁ。
やっていけないとおもうよ。
同じレベルの女を探した方が、ヒトデナシも幸せになれるんじゃないかな?
お前の両親みたいに。

126: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:09:09 ID:???0
> 自分が悪いとわかってようが、素直になれないんだ。男ならわかるだろ。
男なら甘えるなカス

132: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:14:48 ID:???0
>>95

あんたね、いい加減病院行くなりカウンセリング受けるなりしないと仕事で大失敗するぞ!
仕事で大失敗したADHDからの助言。

134: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:15:16 ID:???0
つかぬことを訊くが、海外出張って韓国とか中国か? 

137: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 14:20:10 ID:wwdxgQ070
わかった。カウンセリング行きます。
自分を見つめなおす。
嫁も三十路すぎてるし、世間一般にはいい女で頭も悪くないけど
子持ちバツイチで需要があるのか・・・?

ちなみに行き先はドバイだ。

140: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:22:01 ID:???0
>>137

お前、まだ嫁を見下すわけね。
「この俺様が養ってやらなきゃ、この歳だったら誰も拾ってくれねーだろうし」って
プライドか?
本物の糞だな。

141: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:22:15 ID:???0
>>137

離婚届書いてけよ。

143: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:24:25 ID:???0
>>137

お前みたいに、嫁ってもんを自分の勲章か何かと勘違いしてる奴には分からんよ。
その優しさがどうしても欲しい、独りで子供育てる苦労を分かち合いたいと思う男なら、
手に入れようとしても別に不思議じゃない。

144: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:24:48 ID:???0
だから、なんで嫁を咎める一言を書くんだ?
これのおかげで、お前が心から自分を変えようと思っていても、
全部ウソに聞こえるよ。
どんどんお前が嫌な奴になっていくよ。
お前友達いるか?

148: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:26:24 ID:???0
>>137

いい女だったら四十路過ぎても子持ち×3でも需要はあるぞ
ましてやヒトデナシ一家に耐え抜き尽くせるようないい女、
引く手あまたで申し込みに列が出来るぞ

てか、お前どんな短いレスでも嫁を貶めるのな
カウンセリング行かずにとっとと緑の紙くれてやれ

156: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:28:59 ID:???0
こいつもしかして嫁にも
「俺が食わせてやってる」とか
「俺と離婚すればお前は路頭に迷うんだぞ」とか
「お前に需要なんかあるの?」とか
そういうこと言ってるんじゃないだろうな。

168: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:38:43 ID:???0
謝る、反省したい、やり直したい。
非難を避けるため口ではそう言いつつ、
「そういっても嫁は大した女ではない」という「評価」を
はさむことで、いくらかでも自分を正当化しよう、
自分を少しでも優位に上げようとしている。

こいつの中には「愛情」というものがない。
あるのは「上下」「勝負」「支配と被支配」だけだ。

171: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:41:42 ID:???0
たぶん、ここでみんなが嫁に同情してるのも
気に入らないんだろうな

174: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:43:05 ID:???0
嫁とは価値観が違うみたいだから、
結婚=契約って考えてくれる、同じ価値観の女と再婚した方が
ヒトデナシのためにもいいと思うよ。
自分のプライドのために今の嫁といるよりかは、よっぽどましだ。

175: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:43:05 ID:???0
>>171

みんな嫁の肩を持つ、だもんな
ヒトモドキだけあって人語が通じねーwww

179: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 14:53:09 ID:wwdxgQ070
ちょっと頭冷やしてくるよ。
このスレをプリントアウトして外でもいちど考えてくる。

俺は同情をかいたいわけではない。
俺のありのままの膿みまで見せてこその改善だと思ったんだよ。

しかし考えてもみてくれ
たとえばお前の嫁が藤原紀香でお前が陣内だとして
常日頃、奥様は素晴らしいのに旦那はなんて言われ続けたら
精神的に腐る部分もあるわいな。

182: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:54:35 ID:???0
>>179

それで腐るようなら、最初から高嶺の花を摘み取る資格はないんだよ。

187: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:58:11 ID:???0
no title


ヒトモドキは分不相応な嫁をもらって
劣等感からだんだん彼女が憎くなってきたんだろう。
他の奴が嫁に好評価したり、支持したりするのが我慢できないんだろう。
みんなあんまり叩いてやるなよ。 こいつきっと嫁にあたるから。

191: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 14:59:16 ID:???0
やっぱおかしいよな。
同情を買いたいわけではない・・・って・・・・・
日本語が本当に通じてないようだ・・・

198: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:03:54 ID:???0
>>179

基本的に嫁を信じてないからだろ。
そんな嫁が選んだのは自分なんだと思えない、
実生活を知らない他人がどう言おうと
いい女と好きあって、仲良く幸せに暮らせりゃいいじゃん。
いい女相手ならどうやったってやっかむ奴もいる。
陰で悪口言われることもある。
お前は何が何でも自分の方を誉めてもらわないと気が済まないのか。
どうでもいい他人を含めた周囲の評価、
その為なら嫁や子供、大事なものが傷ついたりしても構わないんだな。

だからここでゴミ以下ってたたかれてんだよ。

201: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:07:29 ID:???0
人間関係に「勝ちか負けか」もしくは「上か下か」しかないタイプなのかもね。
だから、拝み倒して結婚した相手なのに「調子のらせてはいけない」って思ったりするんだよ。
普通は「大事にしなきゃ」とか「彼女にふさわしい男になろう」とか思うもんでしょ。
カウンセリング受けたほうがいいよ。結婚生活云々以前に、社会生活でも無自覚的に
いろんな問題を抱えてるんじゃね?

203: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:07:46 ID:???0
ここまで言われても本当の事はわからないんだろうな。
本当にまわりと距離置いて、1回1人で考えた方がいいよ。
日常生活ではできないだろうから、精神病院に入院してみたら?

205: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:09:09 ID:???0
>>179

> 常日頃、奥様は素晴らしいのに旦那はなんて言われ続けたら

他人にまで言われるようなことを実際にしてるってことだよな。
そこんとこkwsk

207: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:12:48 ID:???0
>>205
そうだよな。
具体的に書いてくれないとヒトデナシを擁護する事ができん。

kwsk

210: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:22:08 ID:???O
いや、もう気の毒になってきたよ。
その歳までそんな風に生きてきたんだから、急には治せないよな?

211: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 15:27:13 ID:???0
うん。
もう治せない治せない。
いいじゃん。
稼ぎは悪くないようだから
きっぱり分かれて養育費払うだけにすれば。
で、家政婦を雇えば身の回りの世話して貰えるし。
大丈夫、大丈夫。

234: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 16:56:36 ID:???0
ヒトデにとって、嫁は「トロフィーワイフ」的な扱いなのかなあ。
周りから賞賛される素敵なスペックをたくさん持つ嫁。
そういう嫁と結婚できる俺様は世間からすごいといわれるだろうから
結婚する。愛情は二の次・・・みたいな。
ただひとつ間違っていたことは、トロフィーワイフを手に入れていいのは
自分自身が社会的地位なり資産なりで周囲から賞賛を得られる立場にいる男だけってことか。

240: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 18:52:21 ID:wwdxgQ070
帰ってきた。
スレの伸びに驚いた。238まで読んだ。

先に娘と帰宅していた嫁が帰宅直後に俺に言った。

「お母さんには申し訳ないけどお見舞いには行けない。
 今まで溜めてた気持ちを病室でぶつけてしまいそう。
 私が泣いて頼んでも貴方のお母さんはあなたの見舞いにこなかった。
 息子の嫁の妊娠出産にもノータッチ、孫の入院もしらんぷり。
 同じ母親としてあの人のこと理解できない。」


俺はうつむいたまま何も言えなかった。

242: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 18:55:36 ID:???0
>>240

うわ…嫁、お前の入院の時に泣いて頼んだんだ。

243: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 18:56:31 ID:???0
>>240

で、お前は外でスレ読んで、どんな結論出して来たのかね

247: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:04:27 ID:???0
親に十分な愛情を注がれなかった子供が、自分の妻子を使って親の関心を引きたい。
ヒトデのはきっとそういう心理なんだろうな。

けど今のヒトデの家族は妻と子供。
いつまでも「愛されなかった子供」のままだと、本当に愛してくれる人たちを失うぞ。

248: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 19:06:37 ID:wwdxgQ070
俺は皆が言うように人間的な情感が欠けてると実感したよ。
なんか感情を表現するのが苦手だし照れくさいんだ。
というかなんて言ったらいいのかとっさには出てこない。


女、借金、ギャンブルで嫁を苦しめてる奴らと俺はどっちがマシなのだろうか。

250: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:08:16 ID:???0
ンなもん比べるな!まだ自分が誰かより上だって確かめたいのか?

253: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:11:02 ID:???0
なんか、読んでて辛くなってきた。
ヒトデはそんな風に常に「自分より下か上か」って思わないと生きていけないって
辛くないか?

嫁の為ってより自分のためにカウンセリング行ったほうがいい。
>>248
については「嫁を苦しめている」という点では目糞鼻糞。
どちらがマシということは全然無い。

257: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:13:25 ID:???0
>女、借金、ギャンブルで嫁を苦しめてる奴らと俺はどっちがマシなのだろうか。

嫁と比べても圧負wだとわかったら、今度は再下層の人間を持ってきたか。
そいつらよりはかろうじてマシだよ、と言われたら、おまえは満足なのか?


>なんか感情を表現するのが苦手だし照れくさいんだ。

そもそもおまえの持ってる感情自体が歪んでいて恥ずかしいものだと自覚したほうがいい。
交際当時からそのひね曲がった感情をしっかり表現していたら、嫁は速攻で逃げるただろう。

261: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:24:08 ID:???0
>>253

>なんか、読んでて辛くなってきた。
>ヒトデはそんな風に常に「自分より下か上か」って思わないと生きていけないって
>辛くないか?

同意。なんかもう、ただただ哀れだ。
生まれながらのものなのか、育成環境のせいなのか。

そもそもヒトデは、結婚なんてしちゃいけなかったんだよ。
哀れだとは思うけど、他人に害を及ぼす免罪符にはならない。

260: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:20:04 ID:???0
>なんか感情を表現するのが苦手だし照れくさいんだ。

こういう言葉は、愛情と労りの心があって常日頃感謝しているのが前提。
ヒトデが表現しなかった感情ってコレ↓だろ。

・嫁が調子に乗るといけないので結婚してからはエサは与えない。
・嫁の親が死んだのは結婚したての頃だし、嫁が悲しもうが知らねーよ。
・五年も前のこといつまでも根に持ちやがって。
・嫁は仕事もないし子供抱えて、親には頼れないし離婚なかんて口だけだろwww
・そもそも三十路過ぎててバツイチで子連れだから、再婚なんて無理無理。

262: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 19:26:08 ID:wwdxgQ070
>>260
の五項目すべてが俺がかつて嫁にいったセリフそのまんまだ。すごいな。

申し訳ないと皆のレスで理解できたが、なんと言い出したらいいのやら。

264: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:27:02 ID:???0
とりあえず、自分自身を何かと比べることで認識するのはやめなよ。
一生そうやって比べて「こっちよりマシ」「こっちより駄目」って思いながら生きてくの?

266: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:27:53 ID:???0
>>240

とりあえず嫁に「わかった。つらい思いをさせてすまなかった。行く必要ないから」
って言ってやれ。あと実家の家電と携帯を着信拒否設定しておいてやれ。
時間があるなら実家に行って、自宅と嫁携帯の番号削除してこい。
親はヒトデの携帯番号さえわかってれば十分だろ。

267: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:28:08 ID:???0
>>262

おい!!全部そのまま言ったのか???
心で思うだけじゃなくて????

こいつダメだ。根から腐っているよ。入院の見舞いレベルじゃねーじゃん。
>嫁が調子に乗るといけないので結婚してからはエサは与えない。
>そもそも三十路過ぎててバツイチで子連れだから、再婚なんて無理無理。
この二つは、どんなに寛容な女でもぶちきれだぞ。

268: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:28:37 ID:???0
>>262
 
マジか!? マジで言ったのか、そんなこと!!!

あーもう嫁の望み通り離婚してやれ。
お前は「離婚されたらミジメだ」とは一回も言ってないから、別に構わないんだろ?

270: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:29:05 ID:???0
>>262

うわ、ダイレクトに言っちゃってたんだ。
それ、なんてモラハラ?

271: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:29:11 ID:???0
>>262

お前、よく人間として生きてきたな。
感心するよ。

273: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:30:15 ID:???0
>>262

そんなセリフを言ったのならば、
嫁さんの「カウンセリング行けば」というのは、
最後にたらしてくれた糸じゃないか。。。

自己愛性人格障害とか、そういうレベルの歪み方だよな。。。

275: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:32:12 ID:???0
嫁はきっと「こんな人でも私のことを愛してくれている。不器用なだけでいつかは…」と
思っているんだろうな。
ヒトデが猛アタックしたのが「ランクの高い女をモノにして自分のステータスにしたい」
なんて理由だと知ったら、その瞬間に終わりだろうな。

ヒトデはどんな仕打ちを受けても両親が大好きなようだが、嫁も同じだと思ったら大間違いだぞ。

283: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 19:37:04 ID:wwdxgQ070
喧嘩したとき勢いで言ったまでで心底からでないんだが・・・

嫁も言い返すよ。
「冗談よね?言っとくけど同窓生や元同僚が今でも食事や飲みに行こうって
お誘いもあるのよ。貴方の後釜狙うとかって冗談と思うけど案外本気かも。」

俺「イザ離婚したら男って怖じけるって。社交辞令じゃないの?」

ってかんじ。
だいたい嫁って翌日には何言っても忘れるようなキャラだったから
そんなに深刻に受け取ってもなかったはずだと思うがどうだろう。

285: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:39:27 ID:???0
どうだろうじゃないよ!何考えているんだよ。
その文脈だと、お前のひどい言葉をなんとか冗談ですまそうと
憐れな努力しているだけじゃないか。

287: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:39:48 ID:???0
ヒトデのあまりの酷さに、虐待されて歪んでしまった子供の話を聞いたときみたいに
ちょっと同情していたんだが、>262を読んでそんな気持ち吹き飛んだ。

で、もうじき出張なんだろ? 親のことどうするんだ? 何も言わないままほっとくのか?
おまえが黙ったまま出張行くと、まともな感情を持っている嫁はすくなからず
罪悪感を抱えるだろうしし、親が嫁に文句を言うかもしれんぞ。

291: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:40:48 ID:???0
>>283

>喧嘩したとき勢いで言ったまでで心底からでないんだが・・・
あのね、人間って心底思っていないことはいえないんだよ。

まあ、嫁もお誘いがあるみたいだから、再婚までいかなくても、
再就職先の斡旋なんかはしてもらえるだろうから、離婚でいいんじゃね?

293: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:43:24 ID:???0
>>283

脳内では、自分に都合よく書き換えられる。
現実は、そうはいかない。
自分に都合よく書き換える癖があることを、自覚した方がいいと思う。

嫁さんが、「深刻に受け取っていないはず」というのは、ヒトデナシの願望。
嫁さんが、傷ついているかどうかはわからないが、
そのセリフを
ヒトデナシの人格に問題がある証拠として受け取っているのではないか、
というのは自分の予想。

300: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 19:48:37 ID:wwdxgQ070
実はかれこれ一年半もレスで
これが嫁の俺への仕打ちらしい。

「子供大好きだからたくさん兄弟つくってあげたいけど貴方の子供はもう無理」
って何の拍子かで言われて以来、嫁は寝室も別にして、風呂に鍵をかけるようになった。

303: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:50:10 ID:???0
>>300

そりゃあこの状況で子供は作れん罠。

塚、その状態で何でお前は、「嫁は絶対離婚できない」と思えたんだよ。
明らかに離婚を心底望んでるじゃん。

306: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:51:21 ID:???0
>>300

だからさー、ヒトデ自身は嫁のことを、どう思ってるんだよ。

310: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:53:17 ID:???0
元々の気質と育ちとでこうなってしまったのかな。
もう人格障害の域かもしれん。

あなたはスタンダードな人間感情を得る機会を奪われてきたんだね。
なんとかしたいと少しでも思うなら、カウンセリングや診察を受けた方がいいよ。

314: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 19:56:52 ID:???0
>>300

一体、この板に何の目的でいるのか?

口先では「自分の欠点を直して、再構築したい」のだろうが、
本心では「自分のことを悪くないと、確認したい」ということだろう?

嫁さんとうまくやるとか、人格の問題は、
良い点を取ればいいテストでも何でもないんだよ。
自分の内面の問題なのだから、
他人の評価を一時的にあげることには、何の意味もない。
自分の内面を自分で振り返らないと、1ミリも変われない。
他人の言葉を道しるべにして、自分で内面を探らないとダメなんだよ。

323: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 20:03:04 ID:wwdxgQ070
性格は明るく人のために頑張るタイプ。10人中2、3番ぐらいの美人度。
人間としては好きだが、レスになってからは愛情は強くは感じないが、
皆が言う通り、嫁以上の女が見つかるとは思えないので我慢していた。

嫁母が生きてたら嫁父も元気で、実家に帰ってしまってただろうと思ってる。

328: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:06:44 ID:???0
>>323

ああ、じゃあ離婚でいいんじゃね?
嫁以上の人がみつからなくても、別に人間独身でいちゃいけないっていう法律もないんだし。

333: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:10:07 ID:???0
>>323

また、俺は我慢していた・・か。
俺は被害者、俺が我慢しているって、いい加減うんざりだ。
我慢しているのは嫁の方だぞ。

336: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:12:06 ID:???0
>>323

お飾りが欲しいんだろ?人間性なんて相手に求めてないんだろ?
反省した振りなんてせず、思ったことを堂々と嫁に言えばいいと思うよ。

お前が何やろうと、結果は同じようなもんだろ。

337: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:14:14 ID:???0
ここでは、俺がヒドイってわかったといっているが、
ぜんぜんわかってないと思う。こいつ何いってもわからないと思う。

339: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:14:45 ID:???0
>>323

× 人間としては好きだが
○ 人間としては俺に都合がいいが

340: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:15:03 ID:???0
ここで何を言ったってしょうがないからさ
アドバイスも止めてヒトデナシが
自爆するのを待つだけでいいんじゃね
今度のことで嫁も踏ん切りが付いただろうし。
自然に緑の紙になるって。

343: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 20:17:34 ID:wwdxgQ070
いや、嫁をそんな道具のように思ってるわけがない。
娘も嫁以上に綺麗な賢い子に育って自慢の子だ。

家庭のほうが仕事より遥かに難しいね。
こんな俺でも仕事はなんとか順調に遂行している。


親父に嫁が体調が悪くてそっちに行けないからと伝えた。
地元の親戚オバが手伝ってくることになった。母の容態は落ち着いている。

出張は一週間、嫁は気の弱いところがあるので罪悪感は感じるだろうが
子供もいるし気にするなと言っておく。

346: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:19:38 ID:???0
>>343

> いや、嫁をそんな道具のように思ってるわけがない。

悪いけど、自分で気がついてないだけ。
嫁が大切なら、どうして嫁を5年もずっとそこまで徹底的に傷つけられるよ。
あっちは何度も譲ってくれてるのに。
娘だって、美人じゃなくて頭悪かったら興味ないんだろ。

お前、嫁や子供のために、金稼ぐ以外に、何を具体的にしてやったことがあるんだよ。

347: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:20:09 ID:???0
>>343

道具じゃなくて奴隷のつもりか?
今までのレス見たら、道具に対する愛情すら無さそうだがな

348: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:20:43 ID:???0
>>343

>出張は一週間、嫁は気の弱いところがあるので罪悪感は感じるだろうが
>子供もいるし気にするなと言っておく。

なんだよ。その物の言い方は、最悪じゃないか!
まるで、本来は嫁は俺の親にいろいろしなくちゃいけないけれど
まあ仕方ないから許してやってるんだ、気にするなに聞こえるぞ。

なんで、嫁が罪悪感感じなくちゃなんねーんだよ。
俺のせいで、気持ちを乱してしまってすまんってどうしていえないんだよ!
お前、ごめんなさいとありがとうは大事だってガキのとき習わなかったのかよ。

349: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:20:52 ID:???0
>>343

なるほど、道具以下かよ
よく分かった

350: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:20:58 ID:ddensO1h0
>>343

> こんな俺でも仕事はなんとか順調に遂行している。

周囲が我慢してフォローしてくれてるだけだと、なぜ想像せんw
まあ、家族じゃなけりゃ、距離置いてりゃそれで済むことも多いからな。
仕事以外では、友達いないだろ?

351: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:21:15 ID:???0
>>343

すげー、脳内変換。呆れた。

354: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:23:26 ID:???0
>>343

娘が綺麗で賢くなかったら自慢じゃないのか?
お前に似て、器量はいまひとつ、頭脳も凡庸だったら道具のように思うのか?
お前の家族に対する評価ってどうして、綺麗だとか、美しいとか賢いって評価なの?
心が優しいとか思いやりのあるとか勇気があるとかいう評価はないの?

理由なくただただいとおしい、無償の愛って感情がないのかよ。

363: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:29:31 ID:???0
>親父に嫁が体調が悪くてそっちに行けないからと伝えた。
>親父に嫁が体調が悪くてそっちに行けないからと伝えた。
>親父に嫁が体調が悪くてそっちに行けないからと伝えた。

フーン
結局は嫁を口実に使ったわけね

おまえさあ、なんで妻子に棄てられる訳がないってそんなに確信があるの?
なんで親に強く出られない、棄てられるかもって思ってるの?
わけわからん。

364: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:30:47 ID:???0
ターミネーターだって、エイリアンだってもうちょっと人らしい心があったと思う。

365: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:30:52 ID:???0
嫁が罪悪感を感じなくなったら、終わりって言うことに気がつかないんだろうか?

あんたみたいな人間反吐が出る。
奥さんかわいそうだ!

366: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 20:31:19 ID:wwdxgQ070
要するに、嫁は俺といても幸せそうでない(笑ったりはよくするが)らしく
よく溜め息をつくのを聞くのがつらいんだ。
遠く離れてよく考えてくるよ。俺が変わらねばならないことがよくわかった。

お前ら、30半ばで友達付き合いやってる時間あるのか?
俺は結婚してから仕事と家庭以外でダチと会う機会も暇もなかなか持てない。

俺が離婚したら、同僚はおもしろがると思う。
嫁を紹介したとき数人は身もだえるぐらいくやしがってたからな。
離婚せずに、幸せにしてみせる。

369: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:33:43 ID:???0
>俺が離婚したら、同僚はおもしろがると思う。
>嫁を紹介したとき数人は身もだえるぐらいくやしがってたからな。
>離婚せずに、幸せにしてみせる。

ああ、幸せな家庭も、たんなる俺様の見栄のため。嫁のためにするんじゃないんだな。

371: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:34:14 ID:???0
>>366

やっぱ友達いないんじゃんw
学生時代みたいにいつもつるんでるわけにゃいかないが、
いざとなったら頼りにできる友人ぐらい、すぐに何人か顔が浮かぶぞ。

どうやってお前なんかが嫁を幸せにできるよ。
そもそもやり方知らんだろ?
お前がどう振る舞えば嫁が幸せになるか、想像できないんだろ?

372: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:34:51 ID:???0
お前が暇をもてないんじゃなくて、周りの人が絶対に友達になりたくないから
お前と暇をあわせないことに気づけ。お前嫌われ者だぞ。

373: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:34:58 ID:???0
結局は他人の目か…。お前それしか気にしてないのな。

375: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:35:27 ID:???0
この状況と、友達付き合いとどう繋がるわけで?

あと、上半分が建前で下半分が本音なんだね。
今現在思った中で、どうやったら嫁さん幸せに出来そうか考えてみたか?

379: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:36:48 ID:???0
>>375

上のどこかに「お前友達いるのか」って質問あったから、それへのレスかと。

380: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:36:54 ID:???0
>>366

幸せってw
もう、必要以上に不幸にしてるじゃんwwww

お前、ホントに人間としての教育を受けたのか?

383: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:37:31 ID:???0
お前は嫁や娘が「綺麗」だから自慢なのかよ
人間にとって一番大事なのは心身ともに健康であることじゃねーか
お前は既に不健康極まりないし嫁と娘も不健康にしようとしている

そんなに美人を手放したくないならマネキンと一緒になれよ
文句も言わないし年もとらないからドバイのお供には最高だ
嫁と娘は解放せよ

388: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:40:57 ID:???0
レスをプリントアウトして読んでも、分かったのは「ひょっとしたら俺『も』悪いのかもしれない」
ってことだけだからなw
しかも、薄らぼんやりとしか分かってないようだしw
反省して幸せな家庭にするなんてムリムリwww

395: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:48:51 ID:???0
ここで辛らつなレスをもらう

ヒトデ、これが自分の評価ではあるはずがないと思う

もう一回書き込む

やはり辛らつなレスがつく

ヒトデ、何かの間違いだと思う
嫁はあんなことを言っていたな、と思い起こす

書き込む

やはり、辛らつなレスがつく


大吉が出るまでおみくじを引くタイプと見たw

397: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:49:57 ID:???0
>>395

ギガワロスwww

398: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/20(日) 20:52:52 ID:wwdxgQ070
まいったな、ここまで非難されたら
ホントにどうしたらいいかわからんぜ。

とにかくもう寝て、生まれ変わります!

403: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:56:19 ID:???O
罵倒されて一晩寝ただけですっかり生まれ変われるなら
嫁さん今まで苦労せずにすんだだろうな…

406: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:57:38 ID:???0
>>398

結局お前、一欠けらの反省も無いのな

409: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 20:58:32 ID:???0
>>398

最後まで女々しい奴www

414: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 21:01:16 ID:???0
>まいったな、ここまで非難されたら
ここまで非難されるほどのことはしてないのになーー
てか?

425: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 21:10:12 ID:???0
「離婚したら同僚が面白がるから」、
「離婚したらもう嫁みたいな美人で気立てのいい女は来ないから」、
だがら離婚しないのか。
幸せにする!って息巻いてみたところで、ヒトモドキ嫁にも
ヒトモドキと幸せになりたい!って思いがなきゃ一生不可能なんだよ。
その思いが嫁にも残ってると良いね。無理だろうけど。

440: はじめまして名無しさん 2007/05/20(日) 21:43:07 ID:???0
最低。
>離婚せずに、幸せにしてみせる
って、今の今までで人を「幸せにしてあげられる」ほどの器量がお前には本当にあるのかと。
どう考えても無いに決まってる。
この5年間散々嫁さんにモラハラし続けてきたんだろ?
いい加減気づけよ。
自分自身が人間的に欠落してるのに、
そんな人間が他人を幸せにすることなんて不可能なんだって。

本当に嫁さんを幸せにしてあげたいなら
さっさと離婚して精神的苦痛の慰謝料たんまり渡すことだな。
生涯連れまわすより何百倍も幸せにして「あげられる」。
どうせ子供が成人するかヒトデが定年迎えた頃には熟年離婚決定だよ。

487: はじめまして名無しさん 2007/05/21(月) 08:36:48 ID:???0
ここまで読んだ

トロフィーワイフはヒトデ嫁さんに対する侮辱になるんで使わないでけろ

488: ヒトデナシ ◆qXfburskLI 2007/05/21(月) 10:02:10 ID:UGjXB7NL0
すごいスレの伸びだな。俺は我を反省し昏睡状態だったよ。

トロフィーワイフをくぐった。
【地位もお金も名声も手に入れた男性が苦労を共にした古女房と離婚して
再婚で手に入れる若くて美しい妻のこと】


あのー、うちは双方初婚ですから。

この書き込みを持ってしばらく不在する。
家を出たとき妻は暗かったな。様々思うことがあるんだろう。

今日は嫁と出会った空の上で嫁のこと考えてくるよ。
第一、嫁ほど心優しくて虚栄心のないCAは皆無だろうしな。
嫁の同業女たちのような整形美人や玉の輿狙いのガツガツした女なら
俺を選ぶはずなかったしな。
オカンの入院にしろ、出張にしろ、来るべきときに来たと思ったよ。

489: はじめまして名無しさん 2007/05/21(月) 10:07:49 ID:???0
おまえ何にもわかってないなぁ。
嫁もお前同様この1週間で結論をだすだろうよ。
お前はきっと死ぬまでわからないんだろうな
なんか可哀想だな。お前は何のために産まれてきたんだろうな。

490: はじめまして名無しさん 2007/05/21(月) 10:11:17 ID:???0
最初は嫁を貶めて、次はスレでアドバイスしてくれる人を貶めて、
今度は嫁の元同僚を貶めるのか…。次は何を貶めるんだろうな?
それに嫁が元CAなら、CA復帰は難しくてもその周辺で仕事復帰できそうだね。

491: はじめまして名無しさん 2007/05/21(月) 10:12:56 ID:???0
>うちは双方初婚ですから
全然わかってねえええええええええええええ

なんでそんなに上から目線なんだ?
自他共に認めるいい女な嫁なら、×1で子持ちだろうが
ほぼ男は食い付くだろうよ
嫁もヒトモドキで懲りてるだろうから、慎重になるだろうし
厳選された再婚希望者から選り好み可能

正直、後が無いのはヒトモドキの方だろ

495: はじめまして名無しさん 2007/05/21(月) 10:28:39 ID:???0
で、そこで、しかも2ちゃんで勝利宣言をしたとしても、
嫁さんは帰ってくるのか?と突っ込みたい。

カウンセリングをすすめる。

引用元: ・【人でなしサン】プリマ既男が独りで踊るスレ52【イラッシャイ】




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年03月31日 18:30 ID:kidanmatome

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