gatag-00012759

※結末不明

63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 01:25:46.64 ID:Ahd8f/pt0.net
義両親を含めて話し合いをした



妻は家庭内別居をする
俺にはバイトしろ
自分はバイトするつもりは無い
稼ぐのは一家の大黒柱の仕事
自分は土日毎回ではないが遊びに行って泊まる
朝ごはんを作るのも努力はする(必ず作る訳では無いよう)
うるさく言わないようにしろ
家事もたまには手伝え
行為やキスはしない

子供がいなければ即離婚なんだけどなぁ

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 04:23:41.57 ID:s8c20uGB0.net
>>63

なぜ生きてるのかわからないレベルの勘違い女王だな

80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 17:13:07.51 ID:sgWhXKOF0.net
>>66

昔はこうじゃなかったのになぁ

67: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 04:25:12.31 ID:s8c20uGB0.net
嫁と書いてバケモノと読むレベル

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 07:52:41.41 ID:z+6Vqtmd0.net
>>63

>俺にはバイトしろ
>自分はバイトするつもりは無い

これって「
>>63
が今している仕事+バイトして収入増やせ、でも私は働かない!」ってこと?

77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 16:28:09.70 ID:sgWhXKOF0.net
>>68

そうです
嫁の実家近くに引っ越すために転職して収入が減ったからそうしろと言われてる
引っ越してこなきゃよかったよ

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 07:56:41.62 ID:mU/DZbpQd.net
>>63

離婚だろ
ろくな子に育たんぞ

81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 18:03:26.50 ID:Ahd8f/pt0.net
>>69

子供もこんな風に育ってしまうのかね
付き合い始めの頃の嫁は義理母を反面教師にしてたのに今じゃそっくりな性格になってきてるよ

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 12:39:58.12 ID:I+J1xyUh0.net
>>63

浮気してる?

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 18:03:45.95 ID:Ahd8f/pt0.net
>>71

浮気は前に一回してた

72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 12:41:57.63 ID:O7FFWDDOd.net
別におかしくねえじゃん
嫁は子供育ててるんだろ
バイトぐらいやれよ
つか働けよ…

73: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 13:38:57.36 ID:mETQ9YOzp.net
>>63

あんたは本当にアホだね
嫁と義両親にこんだけなめられてるのに、
子がいなければ即離婚とか寝惚けた言ってんの
即離婚しなよ

83: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 18:05:12.91 ID:Ahd8f/pt0.net
>>73

子供と離れるのを考えると中々踏ん切りがつかないというか

84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 18:15:56.70 ID:33sc83EHd.net
自分は土日毎回ではないが遊びに行って泊まる
朝ごはんを作るのも努力はする(必ず作る訳では無いよう)

病んでまないなら、子供がいてこれは、母として終わってる
親権とれ

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 18:47:15.29 ID:Ahd8f/pt0.net
>>84

おう、今日も起きて来なかったぜ

真剣マジで取りたい

86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 19:31:27.38 ID:s8c20uGB0.net
>>82

は?それがバレてたなら当たりがきつくなるのは当たり前だろ

90: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 21:16:10.23 ID:sFKJdQBra.net
すまん浮気してたってのは嫁さんの方なのか?
ダブル役満どころじゃないだろ

93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 22:13:26.94 ID:FVVt2Ml3a.net
>>86

してたのは嫁の方な

97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/19(金) 00:41:12.64 ID:vPktnsvK0.net
>>93

浮気するやつは治らないからたぶんまたしてるぞ。
嫁の浮気代稼いでやってるのと同じだぞ、いいのか?

87: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 20:12:04.14 ID:kiRbZYLe0.net
>>85

>>63
の内容は嫁さん一人の言い分なのか、同席した義両親も同意見なのか
後者なら離婚待ったなし、親権も全力で行ってほしい

94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 22:14:24.73 ID:FVVt2Ml3a.net
>>87

もちろん義両親にも一緒に言われたぜ

95: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/18(木) 22:45:44.21 ID:dx5CRCuc0.net
>>94

>自分は土日毎回ではないが遊びに行って泊まる
>朝ごはんを作るのも努力はする(必ず作る訳では無いよう)

この辺を育児放棄とみなして、親権を争って欲しいけど、無理だろうな。

127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/20(土) 16:00:46.27 ID:NZ76ksm/0.net
妻がまた遊びに行った
昨日からの約束だから行くのはいいけど
子供が風邪ひいてるんだからキャンセルしてくれてもいいのに。
朝飯も昼飯も作らず、帰りも遅いだろうから夕飯も作らないだろうな

俺は今日、妻のリハビリ(ちょったした鞭打ちで痛みはない模様)の送り、洗濯物と食器洗い、妻を迎えにいく、子供の病院に連れていく、帰ってきて妻はすでに遊びに出ている、遅いお昼ご飯を子供と食べる。
妻は明日も友達と遊ぶ予定。

128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/20(土) 16:04:56.32 ID:uio+qWUS0.net
それぐらいで疲れるなら離婚しろ

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/21(日) 18:17:24.80 ID:M6QISvy40.net
>>128

>>63
もおれのレスだがそれくらいと言える?

129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/20(土) 16:10:26.55 ID:ceiH0RXcd.net
欠陥品

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/21(日) 13:52:28.14 ID:M6QISvy40.net
妻は今日もまた遊びに出かけた
起きてから朝ごはんなし、昼も準備に忙しいのと、友達と食べると言って作らない
風邪でママに甘える子供の相手もせずに自分の化粧にしか集中しないし。
2歳になったばかりの娘が不憫でならない

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 02:57:25.51 ID:3+D/wxvD0.net
嫁がまだ帰ってこねー
子供が起きてママ、ママ泣くしよー
飲み歩いてないで早く帰ってこいよ

203: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 19:15:53.58 ID:3+D/wxvD0.net
くそ、また実家に泊まるとか言い出しやがった

205: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 20:14:38.63 ID:eCtD6Afvd.net
>>203

人の嫁悪く言うのは好きじゃないが、あんたんとこの嫁さん異常やで
子供のために外堀埋めて離婚しな

210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 21:19:37.90 ID:3+D/wxvD0.net
>>205

もう離婚しかないよな
俺には土日もバイトしろ言って自分は遊びに行って散財してるし、頭おかしい人としか思えない
義両親も同じ考えだから質悪い

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:09:39.58 ID:51c8X7Bv0.net
今日は休みになったから子供と遊びたくて実家にいる嫁に連絡した
嫁は帰りたくないと言っていたけど子供がパパとおうちで遊ぶと言ってくれた。
電話を切った後すぐに嫁から行かないとLINEが来る。
俺に会いたくないからだと。子供もここで遊ぶからだとよ。ふざけんなよ

227: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:22:17.76 ID:VUw7znuX0.net
>>226

それって嫁が子供の事を思ってやったことじゃねーわな。ただ嫁が嫌だっただけだ
そんな嫁に育てられた子供は男と女の価値観の半分しか育たないんだが、それに対して嫁の意見を聞きたいわ

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:29:09.76 ID:IGnn+dOZ0.net
>>227

うちの嫁もそうだが結局女は普段どんな綺麗事言ってても子供の教育や影響なんか後回しで自分の感情最優先になるよ
最終的には「自分が嫌な思いをしているという事が子供に悪影響を及ぼす」とか意味不明な理由で距離を取ろうとしてくる

229: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:35:50.55 ID:51c8X7Bv0.net
>>227

嫁はもう離婚してもいいと言うけど、専業主婦で生活もカツカツだから俺にバイトしろとか言ってる。
自分は子供を預けて土日遊びに行ってお金使ってくるし。
働くつもりがないと言うし。離婚してから働き口探すつもりなんだろうけどそんな上手くいくかね。どうせ実家に頼るつもりなんだろうけど。
平日は実家から帰ってこないかかなり遅く帰ってきたりで子供と遊ぶ時間をくれないんだよね。

230: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:40:43.12 ID:KwhTayMZ0.net
もうそれ怠け者の怪物じゃんw

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:45:11.78 ID:VUw7znuX0.net
>>229

別のとこで書いたけど夫婦は苦楽を共にするもんだ
子供がいるなら自分の半身を渡しても幸せにしてやるのが親なんだろうけど、職業主婦みたいなイージーモードの甘えちゃんには分からんのよ
俺もその辺はよく分からんけど子供に命を注ぐ気持ちはある
覚悟の違いだがジレンマを感じる暇があったら子供と過ごすことに使え

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 11:47:53.41 ID:VUw7znuX0.net
あ職業主婦の補足をしておくが、家事子育てしてるんだからエライんでしょっていう嫁の事な
それお前が親から受けた当たり前の事だから

234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 12:17:33.37 ID:51c8X7Bv0.net
>>232

家事育児は確かに大変なんだろうけど、専業主婦してるんだからある程度は覚悟してやってほしいよ。
嫁には大変だからと掃除も毎日やれとは言わないし、最低限生活に困らない家事をやってくれって頼んでるんだけどね。
仕事上昼飯中々食べれないから朝は食べたいって言っても起きて来ないから作ってくれないし。
子供も食べたがらないけどちゃんと朝ごはん作って食べさせてから幼稚園に送ってほしいんだけど。
最近は仕事から帰ってきても家にいないから夕飯も自分で作るし。

235: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 12:30:50.68 ID:36Q7K98od.net
>>234

奥さんが態度変えないなら離婚ちらつかせて改善出来ないかな?
>>234
が離婚の手札を使うつもりが無いなら無理だけど

237: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 12:43:36.32 ID:51c8X7Bv0.net
>>235

いや、向こうはいつでも離婚してもいいらしいよ
>>63
も俺のレスだからちょっと読んでみて
自分から家族としてならやっていけるかもとか言いながら、俺が我慢しなきゃならないことばかり押し付けてきてちょっと何か言うようなら実家に行って帰ってこない

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 12:33:07.87 ID:IGnn+dOZ0.net
>>229

うちもお前さん程非道くはないが似たような状況だわ
専業で資格も手に職もないのに子供二人引き取って離婚したがってる
離婚したら就活するって言ってるけど子供達の事考えると簡単にOKなんて言えないわな

238: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 12:46:08.74 ID:51c8X7Bv0.net
>>236

うちの嫁は実家に頼る気満々だからな
義両親も嫁には激甘だからしばらくは実家生活費とかも持ってくれるんじゃないかな
ただ嫁実家はかなり汚いから子供がそんなところで生活するのが可哀想でしょうがない

239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 17:23:59.71 ID:vd2fWZz1d.net
はずれ嫁は凄まじいな
共働きだが、俺嫁が天使に思えてくる

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 17:39:08.89 ID:51c8X7Bv0.net
>>239

おいコノヤロー
うらやましいぞこのやろー

241: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 17:50:45.83 ID:pFagCk8SM.net
共働きだが、ギスギスした嫁がうちにはいる
まぁ、金がある程度自由なのはせめてもの救い
風呂屋で遊んで、ジムに通える
自転車も数十万の買って通勤できるし、ある程度やりたい放題

243: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 18:13:33.79 ID:51c8X7Bv0.net
>>241

子供はいないの?

248: 241 2018/01/23(火) 19:02:29.90 ID:pFagCk8SM.net
>>243

いるから離婚してない
子どもたちも大きいので(高校生以上)、かまってあげる必要もない
金さえ出しておけば、問題ない

251: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:15:16.50 ID:51c8X7Bv0.net
>>248

おお、そうなんだ
でもそんなに大きい子供なら離婚しても良くない?
俺はまだ子供が小さいから離れるのが辛くて離婚に踏ん切りが付かない

242: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 17:58:15.01 ID:GNvKgdPka.net
一人目の時は専業主婦してたけど二人目産んだら保育園預けてすぐ共働きに出たうちの義姉曰わく、
「子育てを専業主婦しながらしてるとストレスの捌け口がないから精神的にヤバい。共働きしてた方が気楽」らしい。
なんでそれをウチら夫婦(子供二人いて嫁専業)がヤバくなってから教えてくれるんだ、もう遅いわっていう話なんですけどね。

244: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 18:14:57.26 ID:51c8X7Bv0.net
>>242

そう考える人もいるのね
うちの嫁は働く気は無い、お金を稼ぐのは大黒柱の役目だと言い切ったよ

245: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 18:26:59.05 ID:GNvKgdPka.net
>>244

義姉はしっかりしてるから珍しいタイプかもしれないけどね。
ちなみに嫁さん方の母、つまりあなたの義母は専業主婦?自分の実家がそうだとそれが当たり前って思い込む人は多いよ。

246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 18:48:43.33 ID:51c8X7Bv0.net
>>245

そういう人と出逢いたかったよ
義母も専業で金遣いめっちゃ荒いよ
だんだんそれに似てきたかも

247: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 18:57:41.52 ID:yuQclmG/p.net
>>244
のところは義両親が毒親なのがね、娘は母親そっくりになるよね

253: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:19:04.96 ID:51c8X7Bv0.net
>>247

このままじゃ俺の娘もそうなってしまうよな…
それだけは避けたい

259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:25:17.91 ID:8stvJwEo0.net
ちょっとどこに行ったらいいのかわからないのでここで相談いいですか?
嫁が既婚の男と月一でサシ飲み、時間の観念もなくなってきた
迎えに行ってるし、世間知らずでホントにバカなので恥ずかしいことしてない!って本気で思っててまだ大丈夫な段階に見えるけど(オレにとっては十分恥ずかしい)
その件について、もうムリっていったら逆切れされてる
子供、小学生2人
マジどうしたらいいだろう
もうムリかな・・・

261: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:29:12.12 ID:51c8X7Bv0.net
>>259

嫁は若い?
世間知らずな部分があるとか?
とにかくこれはちゃんと駄目なことだって分かってもらわないとやばいね

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:31:48.58 ID:8stvJwEo0.net
>>261

お恥ずかしながらもうほぼ40・・・
箱入りさせ過ぎた

263: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:34:26.07 ID:51c8X7Bv0.net
>>262

それはちょっと世間知らずになりますね。
うちの嫁も世間知らずですが、馬鹿だからずっとこうかも知れません
義母も似たような感じなので

266: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:37:22.04 ID:8stvJwEo0.net
>>263

ずっとそんな感じと言われると確かにそうだと思います
でもツライ、嫁大好き過ぎて・・・。小さい男なのは自覚してるんだけど
まともに飯食えなくなった
酒飲んでごまかしてる・・・

268: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:39:43.67 ID:51c8X7Bv0.net
>>266

お気持ち分かります
私もなんだかんだて嫁の事が好きです
けど嫁はもう私に愛情がありません
話し合いで解決できればいいですね
うちはもう話し合いでも平行線なんで修復が厳しいです

269: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:41:03.56 ID:8stvJwEo0.net
>>268

何か嫁の気持ちが動いてしまうきっかけのようなものってあったんですか?
無自覚に自分がそういうことしてるのかな・・・

265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:37:00.22 ID:GNvKgdPka.net
迎えに行ってるって事は相手の既婚男性と面を合わせる時あるんでしょ?
話せそうな人なら、嫁さんを先に車に乗せて1対1になって、子供もまだ小学生だし正直言って迷惑だと伝えてみるとか?

267: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:39:03.13 ID:8stvJwEo0.net
>>265

深夜未明の暗闇に車越しに見たことはある
相手の嫁も迎えに来てた
でも、迎えポイント微妙にずらして指定してくる嫁・・・
実際に面識はないし、わざわざ出張っていくのもと思ってた

278: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:02:03.20 ID:IGnn+dOZ0.net
>>267

俺ならそのタイミングで相手に挨拶に行くかな
「いつも遅くまでお付き合い頂いてありがとうございます」って
勿論皮肉と釘を刺す意味でね

284: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:11:25.64 ID:8stvJwEo0.net
>>278

そうなりますよね
何しろすごいチキンなもので・・・
あと、皮肉が通じないほどアホだったら
そんなのとサシ飲みしてる妻を信じられないw
そんな雰囲気を感じて飯も食えなくて酒に逃げてるわけですがねwww

271: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:42:16.42 ID:8stvJwEo0.net
返信あるってありがたいですね
なんだかさっきまでこの世の全てが敵のような感覚だったのに救われた

281: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:03:05.65 ID:51c8X7Bv0.net
今朝近所の人達が夫婦で雪かきしてるの見てマジで羨ましく思った

274: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 19:54:49.50 ID:51c8X7Bv0.net
>>269

私の場合は家事育児に協力的でないとか、短気だとか言われ、もう愛情がないと言われましたね
ただ、嫁は専業主婦で私はある程度手伝っていた気はあるのですか十分じゃなかったみたいです
その時に離婚騒動はあったのですが私が謝って何とか離婚は免れたんですが、嫁が複数の男とLINEして、好きだとか会いたいだとか、いやらしい写メを送っていました。
しかも、本命もいて嫁いわく1度だけ会っています。行為はしてないけどキスはしたみたいです。ホントかどうかは分からないですが。
その時は私が離婚を切り出したのですが離婚はしたくないと言われ私も許し、嫁の意思を尊重して嫁実家に近い場所に引っ越して仕事も変えました。
たけど今も尚あの時のように俺には愛情がわかないとの事です。

279: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:02:06.74 ID:8stvJwEo0.net
>>274

家事育児に協力的でないというのは私も言われます
残念ながらホントに家事はからきしなので甘えている部分はありますが
育児に関しては、いい子供達が育ってくれているので自信はあるんですが、
その辺り女性にとっての逆切れの必殺技に感じてしまいます
できる範囲ではやりますので
そこは私も無自覚に何かしてしまってるという部分にならざるを得ないかなぁ・・・

ただ、複数の男とLINEとかあってキスとかもうその時点で私はムリですね
離婚したくないのに愛情がわかないなら一緒にいてくれる理由は?って聞くと思います
(どうせATMにしたいんだろ)とかわかってても根掘り葉掘り
そこから本心を読み取って、自分の琴線に触れたらもう終わりですかね

282: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:08:49.54 ID:51c8X7Bv0.net
>>279

その時は離婚しかないと思ってたけど、俺も家事育児に非協力的だったのかな?妻に辛い思いさせたのかなって思ってある程度許した、だけど今後お前を疑う事があるということは覚悟してって言ってあったんだけど俺が疑いかけるのが嫌みたいで逆ギレし始めたんだよね
結局俺があの時傷付いたことよりも自分の保身ばかり考えてるんだよね

285: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:14:39.09 ID:8stvJwEo0.net
>>282

なんだか親近感を感じざるを得ないわけですが、
確かに、私も「もうこの先信用できないことは自覚して」と言ってしまいました
そこからの保身ときたらすごいですね
それで疲れ果てここにたどり着いたというわけでw

昔はただLOMってて他人事だと思っていたのになぁ・・・

286: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:17:53.78 ID:51c8X7Bv0.net
>>285

お互い辛いですね
今さっきLINEで嫁との別居が決まりました
ただ子供とは週一で会わせてと言ったら無視されてますよ

287: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:21:49.71 ID:8stvJwEo0.net
>>286

できれば円満がいいとは思いますがダメならば仕方ないのですかね
1度は誓いをたてた仲なので・・・
って未練がましいのはいつも男なのかな
冷静に、省みた対話で決着したいものです

290: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:26:21.56 ID:51c8X7Bv0.net
>>287

確かに未練がましいのは男の方かもしれいですね
今は嫁に死んでほしいくらい憎いですが、可愛い子供を産んでくれたことの感謝や愛情もあるので心がグチャグチャになってます
夫婦円満でやって行けるならば心からそうなってほしいと思ってますね

295: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:30:21.39 ID:8stvJwEo0.net
>>290

私は、嫁は大好きなんです。可愛い子供もくれたし
こんなのと結婚してくれたし
もうそれで十分な気がしてきました
ここから先1人でもwww

292: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:27:59.77 ID:5pr4TnvIM.net
>>286

おまおれ。

こちら別居7ヶ月だが、何ヶ月か前に子供に会わせてと送ったら既読スルーされ、冷戦状態だよ。
離婚届も書留で送ったがスルー。保育料だけを払い続ける日々…対抗措置で生活費は振り込んでいない。

息子、元気かなあ。

296: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:30:38.17 ID:51c8X7Bv0.net
>>292

それは辛いね
嫁は全然仕事する気もないくせにめっちゃ強気なんだよな
子供の養育費は払うけど嫁の生活費は払いたくないわ

289: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:24:34.41 ID:IGnn+dOZ0.net
>>284

いや偉そうに言ったけど俺ももしそうなったら実際行く度胸があるかどうかはw
酒も入っているし相手がおかしい奴だと貴方に被害もありえるからそこは慎重にね
あと夫婦間が上手くいかなくて酒に逃げてるのは同じですよ、正月に箱買いしたストロングゼロがもう残ってない

>>286

別居って事は婚姻費用払うの?

297: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:32:28.98 ID:51c8X7Bv0.net
>>289

気持ちわかりますよ
私もなんだかんだで嫁のことは好きな気持ちもありますから
ただそれ以上に子供たちが大好きだから離婚はするべきか迷ってしまいます

294: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:28:52.80 ID:51c8X7Bv0.net
>>289

うーん、向こうがキャッシュカードや通帳持ってるからなぁ
まぁ、細かい話はこれからしたいけどLINE無視するからなぁ

300: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:39:41.01 ID:IGnn+dOZ0.net
>>294

もうしばらく粘って反応無ければ最後はもう弁護士案件かなぁ
なんとか話し合いで進展する事を祈ってるよ

302: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 20:44:03.92 ID:51c8X7Bv0.net
>>300

今LINEで遊ぶために別居するわけじゃないからね、俺と居たくないから別居するんだってさ
だったら仕事しろや
実家で何するっていうんだろうか

309: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 23:03:01.51 ID:MdpNZthl0.net
>>302

じゃあ住民票を移した方がバイト探しやすいんじゃない?
って提案した方がいい。
何考えてるかもわかるし。

311: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 23:59:16.39 ID:51c8X7Bv0.net
>>309

けっきょく俺のお金を当てにしてるんだもんな
マジで別居したり離婚を考えてるなら仕事をするっていう行動で示してほしいよ

304: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 21:17:11.26 ID:F2Qc7bs10.net
ウチの嫁も大概ヒドい。
メシは値引きになったスーパーの弁当だし、片付けはできないし、子供には過保護だし、当然レス。
できる限り家のことやってきたけど、もう疲れた。
俺の実家には近付きもしないし、ようやく化けの皮が剥がれてきたようだ。
こんな女選んだ自分を呪うよ。
子供も家もいらない。
一人になりたい。

305: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 21:18:22.75 ID:51c8X7Bv0.net
>>304

俺もそこまで振り切れたらな
子供だけはいらないって気持ちにならないんだよね

306: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 21:21:44.96 ID:8stvJwEo0.net
>>304
,
>>305

オレもどうせダメなの承知で
できれば子供はいて欲しい・・・

308: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/23(火) 22:35:51.31 ID:oZ+cP8Qr0.net
>>304

そこまで振り切れてるならすぐにでも離婚出来そうだが、出来ない理由でもあるのかい?

315: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 06:33:09.73 ID:nJceGvON0.net
>>308

あと二年で子供が成人するから、そこがタイミングだと考えて準備中だよ。
給料の1/3は別口座に振り込んでるし、不動産屋とは仲良しになった。
義両親も死んだから厄介な反対派はいなくなった。

317: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 08:59:55.64 ID:bIHyerWc0.net
一昔前まで熟年離婚と言えば「旦那が定年を迎えたら嫁側から離婚突き付けてポイ捨て」ってパターンだったけど
これからは
>>315
さんみたいに「子供が成人・独り立ちしたら旦那側から嫁をポイ捨て」ってパターンも増えそうだよね

まぁそもそもそこまで夫婦関係が続かないってパターンが一番多いんだろうけど、うちを含めて

316: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 07:58:27.12 ID:2tXDmSejr.net
315だが、
ここにいる同志先輩諸氏の奮闘ぶりが何よりの心の支えになってる。感謝感謝。
だからこそ俺も頑張ろうと思える。

引用元: ・結婚生活に疲れた人・・・52人目


413: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 11:50:58.71 ID:51c8X7Bv0.net
1年以上前の事だけど、嫁が複数の男とLINE、自撮りのいやらしい写メ送ったり好きとか会いたいとか言ってた。
ちなみに本命も一人いて、そいつとは実際に会っているみたい。
1度あっただけとか行為はしていないと言っていたけどキスはした模様、これ不倫で離婚出来ないですか?

414: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 11:54:54.04 ID:VUw7znuX0.net
結婚も離婚も自由なんだから好きにしろよ
許すか許さないかはお前の気持ちなんだから

415: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 12:26:53.38 ID:51c8X7Bv0.net
>>414

嫁は俺に不満があってもう愛情が無くなって離婚しようと言ってたんだけど、俺も悪いことしたなぁと思い子供もいるから何とか再構築を頑張って、何とか離婚危機を免れた時にこんな事があったんだよね。
でも逆に嫁から離婚しないでやっていきたいって言われたから今まで頑張ってきたのに、嫁は未だに俺に愛情がないんだって。
実家にから帰ってこないし子供にも会わせてもらえないし、夜の営みもなし。LINEや電話も無視しまくりで連絡がほとんど取れない状態。
向こうの有責で離婚したいからちょっと聞いてみた。

416: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 12:59:48.94 ID:lRQjBXmDu
子どものために再構築はかったんなら、今の状況は十分子どもにとって良くない状況だから、離婚した方がいいんじゃない?
これ読む限りは親権は母親にない方が良さそうだけど、向こうの有責で進めるなら親権はもらう想定かな
まあ今より納得する方向に進むといいね

417: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 13:25:09.35 ID:kigSjVsGM.net
性格の不一致でいいだろ。
不倫を理由にするには証拠が足りない。

418: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 13:47:14.45 ID:5TGynI/kH.net
>>415

お前の「悪いことしたなぁ」の部分が分からないと判断出来かねるな
現在の嫁さんの態度のルーツがそこにあるならホテル現場でも
抑えない限り向こう有責は難しいんじゃねーの?

419: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 14:32:58.20 ID:51c8X7Bv0.net
>>418

家事育児に非協力的だったこと
まぁ多少はしたけど足りなかったみたい

420: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 14:42:25.67 ID:51c8X7Bv0.net
最近の嫁が酷すぎてさ
俺の給料じゃカツカツだから土日もバイトしろと義両親共々言ってくるし。
自分は土日は友達と遊んだり泊まったりする。
家事育児に協力しろ。
口うるさく言ってくるなくるな。
行為はしない。

俺だって口うるさくもなるよ
朝ごはん作ってくれないし、仕事から帰ってもいないから夕飯もないし。
帰ってきてもかなり遅い時間の夕食になる。子供たちまでその時間になる。
帰りが遅いことや、約束の時間に帰ってこなかったり、連絡しても繋がらず数時間後に折り返しがあったりしたから、怒ったりするんだけどそれが嫌なんだとさ
それから実家にばかり帰ってる

421: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 17:05:56.67 ID:LYJ/iSpfr.net
そんなクズとよく結婚したな

422: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 17:41:49.26 ID:51c8X7Bv0.net
>>421

そりゃあ結婚する前はそうじゃなかったさ
だんだん変わってくる人もいるってことさ

423: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 17:46:43.69 ID:pwtikEye0.net
>>413

本人に責任のない精神疾患でも正当な離婚理由になります
行為依存もそうかもしれませんし
複数の男性とやり取りしたり会ったりで育児が疎かになっているのなら
子どもの虐待(ネグレクト)に当たる可能性もありますね

各地の弁護士会で安く相談にのってくれると思いますが
その後離婚調停となるとお金はかかるのだと思います
そうなった場合はネットにあれこれ書かないほうがいいので
まずは相談にいってはどうかと

426: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 18:20:37.95 ID:51c8X7Bv0.net
>>423

行為依存はむしろ俺にあるかなー
結構コンプレックス持ってるし嫁に愛されたいっていう気持ちが強すぎて行為したがるのも嫁の心が離れた理由もあるかもしれない
ただそれは嫁にはちゃんと伝えてあるんだけど理解してもらえてなかったみたい

424: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 17:49:38.96 ID:LYJ/iSpfr.net
>>422

善良な人間が、結婚後にそんな正真正銘のクズに豹変するもんか?
もともとクズ要素のある人間がグレードアップしたか、クズなのを巧妙に隠していたか、そのどちらかだよな

425: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 18:17:43.36 ID:51c8X7Bv0.net
>>424

結婚当初は母親が嫌で半ば駆け落ちではないけど家を飛び出して俺と結婚したんだけど、子供が生まれて流石に親に言っとくかってなって向こうとの交流が出てきてからは実家にベッタリになって俺を疎かにしだした感じかな

427: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 18:50:22.07 ID:QQuQTUanH.net
お前の嫁さん誰かを敵にしないと他人とつるめないタイプなんじゃね?

428: 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/01/23(火) 18:52:40.63 ID:51c8X7Bv0.net
>>427

確かに他人には優しくできないタイプではあるな
あまり気を使えないかも

引用元: ・既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ404


333: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 17:11:04.13 ID:Btr8gaWG0.net
別居中の嫁に子供に会わせてとLINEしても無視されるんだけど

335: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 19:23:29.84 ID:vJu36/Ija.net
>>333

婚姻費用は払ってますか?
ウチも同じ様な状態ですよ。婚姻費用払うの止めてやろうかと思ってます。

341: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 19:53:57.48 ID:j6zNR5gY0.net
>>335

払ってますよ
てか、俺の稼ぎしか頼りにしてないし
自分は働くつもりないって言ってたから

342: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 20:04:43.52 ID:vJu36/Ija.net
>>341

335ですが、毎月給料の半分位取られて保険やら光熱費やら通信費やローンから自分の口座から引かれてロクに残らずでじり貧な状況なんですよ。
ホントにアホ臭いなぁと思いますが、明日もATMになるんだよなぁ。

348: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 20:51:43.61 ID:JEAklrZZd.net
>>342

まさに離婚調停中の俺が教えます。

相手が調停申し立てるまでは払う必要ないです。
調停申し立てられたら相手の要求を拒否して、調停不成立にする事も出来るけど、すぐに審判(裁判ではない)が始まって、そこから強制的に支払わなければいけない事になります。

ネットにも載ってるから、自分でも調べてみてください。

343: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 20:09:20.69 ID:j6zNR5gY0.net
>>342

別居する前から生活がカツカツだから土日バイトしろと嫁と義両親に言われたからね
自分は働くつもりない
土日は友達と遊んだり泊まりに行くだってよ
子供がいなかったらすぐ離婚したのに

345: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 20:46:24.19 ID:vJu36/Ija.net
>>343

ウチも何かある度に向こうの親が出てくるよ。
嫁も親離れ出来ず、親も子離れ出来ずで考え方から何からそっくりでウンザリですよ。
相談したり話し合いをしても最後は結局向こうの親が言った事に決まるし。
それが嫌で話をしたら、出て行けですからね。
誰の稼ぎで生活しとんねんって話ですわ。

350: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 20:54:58.30 ID:j6zNR5gY0.net
>>345

おまおれ
本当に境遇が似てる、親離れ子離れ出来てないから第三者の目線ていうか、中立がいなくて一方的にこっちを悪く言うんだよね
結局こっちが我慢しろって事になる

354: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 21:08:13.93 ID:vJu36/Ija.net
>>350

ほんとそれ。
他所は他所、ウチはウチで家庭を作ろうって話をしたのに。
違う家庭で育った他人同士が一緒になるからすれ違いの1つや2つは必ず有るけど自分の家庭はこうだったから、こうしないといけないという凝り固まった考えを押し付けず話し合って自分達に合った形を作って行こうって言ってもダメだったもんなぁ。

358: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 21:21:53.05 ID:j6zNR5gY0.net
>>354

そうそう、今は共働きなんて当たり前なのにお金を稼ぐのは一家の大黒柱の仕事とか言うくせに家事もろくにしてくんないんだよね、朝ごはん作ってとか夕飯ちゃんと作ってって言うと逆ギレして実家に帰りやがったんだよ
本当に専業でいいから極一般的な家庭を築きたかった

359: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 21:27:27.53 ID:j6zNR5gY0.net
この間の大雪で、近所の人達が家族で雪かきしてるのが本当に羨ましかった
俺は1人で雪かきしてた、妻や子供たちが凍った雪で転ばないようにと
けど妻は家を出てそのまま帰ってこなくなったよ

364: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 22:00:03.99 ID:vJu36/Ija.net
>>359

亡くなったの?それとも家出?

365: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 22:01:01.49 ID:oP71UsCj0.net
>>364

ワロタw

366: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 22:03:08.81 ID:j6zNR5gY0.net
>>364

ここは結婚生活に疲れた人のスレだぞw
別居する言われた

370: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 22:53:04.57 ID:vJu36/Ija.net
>>366

こりゃ失敬。
別居する理由に心当たりあるの?

371: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:00:27.62 ID:j6zNR5gY0.net
>>370

まぁ俺も悪いところはあるんだろうけど嫁の言い分に納得出来ないところはかなりあるよ
>>63
も俺のレスだけどこんな感じだし
約束守らない、連絡しても数時間反応なしだしそれに対して怒ると逆ギレして約束できないし、連絡もできないだとよ

373: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:03:18.92 ID:9kQp4SPhd.net
>>366

あんたの嫁に悪い意味で興味湧いてきた。
よめは一人っ娘か?

374: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:05:23.43 ID:j6zNR5gY0.net
>>373

兄貴が一人いるで

375: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:07:27.35 ID:ChitK4hh0.net
はずれ嫁が凄まじいな。
実社会では適応できないレベルか?

376: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:09:23.50 ID:j6zNR5gY0.net
>>375

うちのは社会経験ないからホントに仕事してる人の大変さを分かってないと思う

377: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:32:23.71 ID:TDURJ3rN0.net
社会経験って一口に言っても、役職・総合職と9時5時の一般職・事務職じゃまるで違う
女のばあい、たいていは後者を腰かけに経験した程度で
男の仕事をさもわかった風に語りやがる

378: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:36:42.51 ID:j6zNR5gY0.net
>>377

まぁ、それすら経験してないからな
バイトして通勤5分くらいの距離でも遅刻するレベルだし

379: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/24(水) 23:57:15.99 ID:e0cmVyc6p.net
>>376

ずっと思ってたけど、おたくの嫁と義両親は根っからのぐうたらで性根腐ったクズだよね
あなたのことを舐め腐ってる
ホイホイ言うこと聞いて金も出してくれる都合のいいバカくらいにしか思ってないよ
いくら子供が可愛くても、あなたは絶対に離婚すべきだと思う
言葉か汚くてごめんね

383: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 02:46:41.90 ID:5uRetbY10.net
>>379

いや、本当に俺もそう思うよ
離婚しようって自分から言ってこないし、利用してるつもりなんだろうね
そのくせ子供には会わせようとしてくれないし
なんで会わせてくれないのか聞いたら変なこた吹き込みそうだからだってよ

381: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 00:17:18.61 ID:0KteCZsf0.net
でもやっぱりなんだかんだで、
同レベルの人間同士がくっついてる、
と思う独女の私

382: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 01:52:26.20 ID:7RjL29CDM.net
>>381

同レベルかどうかは知らないが確実に言える事は
こんなところに来て毒を吐いているあんたはここに出てくるどの嫁にも
負けないくらい性格が悪いって事だわな

387: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 09:03:40.32 ID:1WlKspONp.net
>>383

会わせてもらえないならお金も渡さないようにできないの?
でも通帳も印鑑も握られてるんだっけ?
どんなに馬鹿にして利用しようとも、子供と離れたくないあなたから離婚を言い出すことはないと分かってやってる

うちの元嫁とそっくりだよ
うちは義母が我が家に入り浸り、金金金と言う
ゴルフや飲み会の参加はダメ
専業のくせに、家事せずに毎日宅配弁当
最後は嫁と義母から、早く死んで保険金よこせと言われ離婚した
子供にもずっと会わないと決めている

389: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 09:38:50.91 ID:fVVdwOz/0.net
>>387

通帳と印鑑は握られてる
俺が離婚言わない限り寄生するつもりかもね

うちの義母もしょっちゅう家に入り浸ってたよ
しかも夜遅くまで、気を使うし家族団欒の時間が欲しいからって言ってもそんなしょっちゅう来てないでしょ。私も気を使ってるんだからお互い様なのよだってよ
流石に保険金~の下りはないけどお前さんの所と似てるな

390: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 09:40:58.98 ID:UmTC3Ziud.net
>>387

養育費は払ってんの?

396: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 12:36:19.79 ID:1WlKspONp.net
>>389

では嫁は金は好きなだけ使い放題ってことかね?
通帳取り上げて婚姻費用として決まった額で渡した方がよくない?
嫁の母も金遣いが荒いんでしょ?義親もあなたのお金を当てにしてるよ

元嫁の義母はいつの間にかほぼ住み着いてたよw
最近どこかで私の再婚を聞きつけたのか、さっそく母娘で保険金受取人を現嫁ではなく元嫁にしろと言って来てる

>>390

養育費は欠かさず払ってるけど、減額したいな

397: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 14:09:35.12 ID:jbojR3YUM.net
>>389

銀行に紛失届を出すといいよ。即日、もとの通帳印鑑カード、全部使えなくなる。
俺はそうした。

給料の振込先も変えればオッケー。

398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 15:01:55.12 ID:fVVdwOz/0.net
>>396

稼ぎそんな多くないから金目当てではないと思う
義父はあまり休みなく働いてるからそれなりに貰ってるみたいだし
だから俺にも休みなく働けって皆して言ってくるんだよね

正直嫁が昔のように戻ってくれないか淡い期待を持ってるけど無理そうだよな

401: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 17:18:41.08 ID:uXb8t49C0.net
女の結婚の時の涙は
衣食住を確保したという安堵の嬉し涙だから

離れようとしてもしがみついたら最後
老後まで面倒みろってことだろ

402: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 17:57:01.97 ID:5uRetbY10.net
仕事から帰ったら1万円だけテーブルに置いてあった

403: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 18:01:24.92 ID:LKywfITX0.net
>>402

どういう状況だよそれw もしかして
>>63
の人?

404: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 18:10:23.18 ID:5uRetbY10.net
>>403

そうだよーw
多分俺の生活費w

405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 18:59:55.81 ID:LKywfITX0.net
>>404

生活費に一万円て…高校生のお小遣いじゃないんだからw

つーか
>>63
の人は何度も自己紹介するのも面倒だろうし
コテでもつけちゃっていい気がするがそういうの嫌がる人もいるのかな?

409: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 22:07:49.63 ID:5uRetbY10.net
>>405

ほんと酷いよな

コテ?つけ方わかんないなぁ

410: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 22:26:08.57 ID:N5ZG2AEGM.net
>>405

コテ付けるなら専スレ立てた方がいいと思う

406: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 20:50:35.65 ID:UmTC3Ziud.net
>>396

面会もないのに払ってるなんて、ちゃんとしてるね
因みにいくらぐらい払ってんの?

414: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 23:45:12.24 ID:OZ2mueZNp.net
>>398

絶対昔のようには戻らない
むしろ今後もひどくなる一方だよ
早く口座を変えなよ


>>406

15万
払いたくないけど払わないと銭ゲバに給料差し押さえるw

養育費詐欺に遭ったようなもんだよ
男の種だけ欲しかったみたいで、
子供は生後間もなく連れされたから父親の記憶はないし、会うつもりはないよ
まぁ会いたくても会わせてもらえないだろうけど

415: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 23:56:00.97 ID:5uRetbY10.net
>>414

やっぱり無理だよな

15万円も払ってるんだ
しかも子供にも会わせてもらえないのに

418: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/26(金) 03:02:07.51 ID:Qf+4ZeCI0.net
>>414

俺も、8ヶ月の息子を連れ去られた。そのショックとその後の裁判複数回等で、俺は仕事をやめた。
だから収入0で婚姻費1万。
息子とは月1で会ってる。もっと会うために裁判準備中。

419: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/26(金) 07:47:52.78 ID:qrV008u1d.net
>>414

すごい金額だ
子供2~3人ぐらいで、君もそれなりの年収ありそうだね

俺もこれから離婚調停で金額交渉するつもりだけど、12万は固いかな

引用元: ・結婚生活に疲れた人・・・52人目




このまとめが気に入ったら
「いいね!」または「フォロー」
よろしくお願いします!
1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年03月04日 18:30 ID:kidanmatome

おすすめ記事