1: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:14:51 ID:fjA(主)
わりと死にたい


気団まとめ_W336x280


2: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:15:58 ID:WR9
息子のセリフじゃなくてよかったと思えば

3: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:16:24 ID:fjA(主)
どうやったら阻止できんのよこれ
成人した子供の結婚を差し止めとかできないの?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:16:42 ID:1eD
娘は何歳だ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:17:09 ID:fjA(主)
娘は21
おっさん45
俺と妻は同い年で44

7: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:17:43 ID:gUx
>>6
年上の義息子か

9: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:17:56 ID:fjA(主)
親より年上連れてくるとか最近はよく聞くけどまさか自分の娘が連れてくるとか思わんだろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:18:35 ID:PVU
きまずい

12: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:18:43 ID:fjA(主)
似たような境遇の人おらんの?
そのうち弁護士にでも相談しようかとマジで悩んでる

14: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:19:21 ID:kzW
早婚DQN親に育てられるとこうなるんだな......

21: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:21:17 ID:vFQ
>>14
23歳で早婚て……


日本が少子化なるのも無理ないわな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:21:24 ID:fjA(主)
>>14
二人とも就職してて結婚した後にできた娘なんだよ
自分達が同い年で結婚したからかもしれないけど、極端な年の差婚が生理的に受け付けない
なのに娘が
あああああああああ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:19:53 ID:fjA(主)
ちなみに娘は長女でその下に二人息子もいるんだけど
長男は爆笑しながら結婚に賛成してて頭にゲンコツしちまった

47: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:33:05 ID:j3d
>>16
まじかよwwwww
オレもおっさんだけどお前んとこ長男と結婚するわwwwwwww

17: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:20:01 ID:RIZ
やめとけよ介護しなきゃならんから

20: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:21:11 ID:daf
心理学的には、父親からの愛情が乏しかった女性ほど
年上の男性に憧れるというのだが… (´・ω・`)

25: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:22:45 ID:fjA(主)
>>20
ぶっちゃけそれ言われるとずしっとくる
一人娘が可愛すぎて、でも嫌われたくなくてあんま会話はしてこなかったから
下手なこと言って嫌われたくなかった

27: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:24:24 ID:kzW
>>20
あーそれわかる気がする。
周りで歳の差カップル見てると、割と家庭に問題のあった女多いわ。
本人達が良ければいいと思うが、結果的に別れてるけどな......

28: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:24:26 ID:fw9
>>20
やめてやれ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:22:11 ID:c7V
>>1の娘は>>1の影を追いかけてるんだよ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:23:06 ID:cQo
手塩にかけた娘が自分より年上ひっかけてくるってのがまた滑稽な話だよ
遺産狙いだと信じ込むんだ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:24:44 ID:fjA(主)
あのさあ、このおっさんもさあ
正直すごい格好よくて金持ちで、若い女が惹かれるのも仕方ないって感じならまだ百歩譲って分かるんだけど
本当に普通の、しかも若干てっぺんハゲの萎れたおっさんなんだよ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:25:16 ID:P8L
相手が経済的に豊かなおっさんならむしろ褒めてやるべき事案

33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:25:54 ID:fjA(主)
>>30
おっさんの職業聞いたあとでこっそり平均年収調べたら300万って出たんだが

32: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:25:50 ID:gUx
とりあえずおっさんと一杯飲みに行ったらいいと思うよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:26:14 ID:fjA(主)
>>32
顔も見たくないし顔見ながら飲んだら確実に吐く

36: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:27:08 ID:kzW
余程の運命で巡り合った2人でもなければ、このおっさんにも
その歳まで独身だった理由と親子ほど離れた女を好きになった経緯を聞いた方がいい。
まともな奴は、もう少し近い歳の女とそういう関係になるはず。

40: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:29:18 ID:fjA(主)
>>36
失礼ですがご結婚された経験は…?って聞いたらさ
いや過去に付き合った女性はおりませんって返されて何も言えなかった
これでテクニシャンって線は無理あるだろ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:30:01 ID:c7V
>>40
オッさんの立場からしたら 人生逆転もいいとこだな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:28:04 ID:fjA(主)
娘も正直言ってしまえばそこまでモテるタイプじゃない
本人もおっさんに会うまで、弟以外の男とまともに話したこと無かったって言ってたし
でもこの人とはリラックスできて話せるんだとよクソがああああ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:29:57 ID:fw9
>>38
リラックスして話せない誰かさんとは大違いだな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:30:22 ID:fjA(主)
>>41
やめてください

43: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:30:19 ID:iiu
>>38
モテないタイプでずっと独身だった娘の結婚反対して
もし以降彼氏できず30突入したら子供が産みにくい年齢になってしまったら

娘にお父さんのせいで……お父さんのせいで……
もし結婚してたら今頃子供できて何歳で家族旅行とか言ってたとか
色々愚痴られ嫌われるから、反対する時は覚悟しろよ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:33:09 ID:fjA(主)
>>43
いや俺だってこれで相手がせいぜい10歳くらい上の男だったら諸手上げて応援したよ
妻ともかねがねあの子はこれから男の子と付き合えるだろうか結婚できるかなって心配してたし
よっぽどアレな奴でなければ俺の方から飲みに誘おうとか思ってたし歓迎するつもりだったよ
でもお前らも自分より年上のおっさんが娘とイチャイチャしてるの想像してみろよ気狂いそうになるぞ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:33:53 ID:j3d
>>48
価値観が狭いのうwwwwwwwwww

63: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:38:22 ID:iiu
>>48
娘おらんから分からんが
年の離れた妹が一度自分より年上の男を彼氏にしたと聞いた時はえっと……となったが

その年の差だと15年後旦那が無職になって子供に苦労かけて
だから娘がずっとパートか仕事を続ける必要があるけどそれでも気にしないなら好きにしろでいいんじゃね

本気だったら反対したら親捨てて出て行くだろうし
そしたらもっと苦労させるだけだし
反対して結婚取りやめてくれても、次に彼氏ができなきゃ永遠に恨まれるし
色々覚悟するしかなくね

50: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:34:57 ID:fjA(主)
挨拶きた時平然と菓子持ってきやがったけど俺は糖尿なんだよクソが死ね

52: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:35:19 ID:j3d
>>50
じゃあ何もってけばいいの?

55: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:35:58 ID:FrL
>>50
44で糖尿の冷たい親父
45でハゲてるけど優しくて全身舐めまわしてくれる彼氏

普通に考えてどっちがいいと思うよ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:36:33 ID:j3d
>>55
言うまでもないな

54: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:35:48 ID:daf
娘さんの初体験を奪った男がそのオッサンだったのだろうと推測する。
それで、娘さんは 愛の魔法にかかった状態になっちゃってるのだろう…

俺も(自慢するわけじゃないが)初体験をもらったことあるけど、
女にとって初めての男ってのは、深く心に残るらしくて(刷り込み効果っていうのかな…)、
(私たち運命で結ばれてる的な)好き好きアピールが とても長く続いたことがあった

60: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:37:04 ID:fjA(主)
>>54
読んでてまた気が変になりそうだったけど()内の気持ち悪さでちょっと素に戻れたわありがとう

61: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:37:58 ID:j3d
>>54
女は馬鹿だよなwwwwwwwwwww


初めては好きな人がいい/////←これ
2人3人目ともやる気まんまんだし、好きじゃなくてもいいとかwww

56: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:36:00 ID:fjA(主)
でもこれはあれか反対されればされるほど燃え上がるやつなのか

57: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:36:17 ID:j3d
ガチでJKと結婚しようと思ってるオレ40代なんだけど娘20代だろ?(困惑)

59: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:36:48 ID:667
>>57
よう犯罪者

64: ■忍法帖【Lv=16,キャットフライ,E1g】 2016/04/12(火)16:38:26 ID:667
お前の老後の話すれば目醒めるんじゃない

65: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:38:36 ID:BdL
まあ年齢理由に反対しても正当性があんまりないから、
相手の人格とか
物の言い方とか
価値観とか、
そういう人間的評価としてはどうなの?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:41:26 ID:fjA(主)
>>65
人格は一回会っただけだから全貌は分からないが
45のくせして凄いオドオドしてるとは思った
口調もカミカミだし
女性と付き合った事ないってのもうなずける

物の言い方は噛みまくりだけどくだけすぎてはいないからまあ普通

80: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:44:21 ID:iiu
>>72
いや恋人の親に会うなら
神経図太いやつ以外緊張で噛む奴もそら出てくるだろ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:39:13 ID:fjA(主)
出会いは?って聞いたら娘が働いてる職場(接客業)の常連だとよ
でも娘が働いてる店ってアロマ雑貨専門で売ってる店なんだよ
そこの常連の45のおっさんって何だよ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:43:39 ID:fXc
>>66
アロママッサージ?

79: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:44:10 ID:j3d
>>77
エ口い店の常連か

81: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:44:28 ID:fjA(主)
>>77
ちげーよ雑貨屋だっつってんだろ
これは妻も時々娘に会うついでに買いに行ってるし本当

68: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:39:30 ID:FrL
ま、でも正直自分の娘が…って考えたら発狂しそうになるかもしれんわな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:40:09 ID:Y9e
興信所やとっておっさんの周りを洗いざらい調べろ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:40:21 ID:Pr0
>>69
それだな

74: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:42:22 ID:fjA(主)
>>69
費用がきついなと思ったが娘の為なら惜しくはないな
検討する

76: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:43:12 ID:FrL
>>74
検討するっつうか絶対やっといたほうが良いと思うんだが

78: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:43:43 ID:fjA(主)
>>76
だな。すぐ頼む事にする

91: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:51:24 ID:FrL
>>78
もしなんか出てくればそれを正当な理由に反対できるし
出てこなかったとしても貯蓄額や収入、過去の借金なんかまで分かるし
やっといて損はないはず

93: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:53:54 ID:fjA(主)
>>91
ここまでのレスで一番タメになる話ありがとう
過去の借金まで知れるのはでかいな

75: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:42:29 ID:Y9e
ぶっちゃけ子供が大学生になるころには定年退職するような男としてどうすんだよ

85: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:45:52 ID:qAU
妻も反対?

88: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:49:07 ID:fjA(主)
>>85
妻は相手の年齢知らなかった時は娘が彼氏を連れてくるってだけで超喜んでて
「相手がちょっとくらいチャラい人でも頭ごなしに叱らないでね!優しくね!」なんてはしゃいで俺に言ってた
俺も「わかってるってwそんな怒ったりしないからw」って二人でキャッキャしてた
でもいざ連れてこられて45歳です、という会話がなされた瞬間からかなりトーンダウンしてる
どうする?って聞いても「ちょっと…一回考える…」つって暗い顔のままさっき犬の散歩に出た

89: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:49:08 ID:daf
このスレでは、オッサンを嫌ってる(結婚に反対してる)意見のほうが優勢にみえるけど、
もしかしたら、とても良い家庭を築いて、娘さんも幸せになる可能性だってある。

実を言うと、俺の親父は、お袋が小学生だった時の担任の先生だったw
あまり詳しく書くと特定されそうで怖いから、質問は受け付けません

90: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:50:32 ID:j3d
>>89
小学生襲って妊娠させて出来た子がおまえかwww
いい時代だなwww

92: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:52:35 ID:fjA(主)
ちなみに上で言った弟二人は自室待機してて、最後にちょろっと挨拶したくらいだったけど
長男(マイルドヤンキーで娘と仲悪い)はオッサンの顔見た瞬間に噴出
おっさん帰った後でやべえ!くっそ笑える!はよ結婚すればいいじゃん!wwwて大笑いしだしたから思わず殴った
次男は至極どうでもよさそうだったけど「介護とかすぐするんじゃない?ねーちゃんそこ考えてる?」って一番理性的な会話してたな

95: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:56:25 ID:fjA(主)
小さい時の娘がさ
俺が一人で風呂はいってる時にタオルとパンツ持ってきてくれた事あったんだよなあ
妻がいつもやってる事真似して
タンスから適当に選んで持ってきたんだよ
「お父さん、あい」って風呂上がった俺にタオルくれてさあ
俺嬉しくて、娘かわいすぎてさ
はあ

96: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)16:57:09 ID:daf
そろそろ1のためにマジレスするかー

ところで、この「オッサンとの結婚問題」について
1は娘さんとはどんな話をしましたか?
娘さんは何と言っているのでしょうか?

100: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:03:00 ID:fjA
涙とまんねえよ死にたい

>>96
おっさん帰った後で俺と妻と娘の三人で話した
あの男性のどこに惹かれたのか?って質問には>>38の答えで

これからの長い人生、順序的には確実におっさんが早く死ぬし、それまで蓄えを作らなければお前は生活に困る
おっさんが死ぬまでの介護をやりつつ、もし子供なんかできてたらそれこそ危機的状況になるぞって言ったんだけど
「そんなの若い夫婦でも事故や病気で死ぬ可能性はあるし考え方が極端すぎる」
「介護なんてまだまだ先の事。世の中の人は何だかんだで介護も子育ても両立してる」

そんな頑なで世間知らずすぎる内容に俺頭くらくら
とにかくお父さんは反対だからと念押ししておいた

102: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:05:13 ID:Y9e
>>100
介護と子育てを両立してるやつなんかほとんどいねえよ……

代替医療介護はずっと先って、20年したら定年退職間近か既に退職だろうが……
子供生んだとしても大学いかせる費用とかどうするきだよ御花畑だな

110: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:08:51 ID:daf
>>100
この結婚問題について、いちおう娘さんと普通に会話できる関係にはあるんやね。
たぶん「論理的な説得」は無駄だと思います。娘さんの感情に訴えかけるような会話が良いと思います。
具体的には、「その結婚は父としてとてもツラい」ことを手短に語りながら、娘さんに『父の涙』を見せるのが効果的かと思います。
父親の涙って、娘さんにはグッと心にくる…という話を聞いたことがあるので

113: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:11:30 ID:fjA(主)
>>110
俺の泣き落としか…
娘が小学生だった時に一緒に見たクイールって映画で二人並んで泣いたな
あれ以来一度も泣いたとこ見せた事無いし、俺なんかの涙でもまだ訴えかけれるだろうか
ちょっと、というかだいぶ恥ずかしいけど

115: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:14:13 ID:daf
>>113
はい…、泣き落とし作戦ですよ。
父親の涙は、母親の涙よりも重いですから。ちょっとした演技力も必要でしょうけれどね

118: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:16:50 ID:BdL
>>115
でも前も誰かレスしてたけど、
泣き落としたとこで娘の人生に責任なんて持てないじゃん。
どのようなリスクがあるかを明確に伝えるべきだけど、
決断は娘さんにさせるべきでしょ。

泣き落として判断を歪めさせるのはすべきじゃない
あとでもっとクソなのを掴んだり、何も掴まなかったりするかもだし

121: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:20:41 ID:daf
>>118
その指摘は正しい。
オッサンとの結婚が結果として娘さんの幸せなのかもしれない。

俺は、1さんが どうしても反対する(別れさせたい)のなら、
その方法の一つとして書いたんだよ。
別れさせた後のことなんて、知ったこっちゃないね

101: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:03:51 ID:fjA(主)
そもそも介護と育児両立してる人間なんて身の回りにいないんだが…

109: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:08:44 ID:j3d
>>101
マジレスすると、そんなおっさん連れてくるような教育を施したお前の責任だな
中学くらいん時には彼氏作るようじゃなきゃ普通じゃないんだよ
最終的にはおっさん+自分ら夫婦の介護費用を出してやるくらいの覚悟が必要かもね

104: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:06:17 ID:Y9e
そういや年収はきいた?

107: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:08:18 ID:fjA(主)
>>104
直接は聞いてないけど職業名で調べたら平均300くらい

105: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:07:16 ID:667
同時期に義理の両親と夫と子供の三世代の下の世話する娘ちゃんマジ天使

106: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:07:51 ID:fjA(主)
こうやって文字にすると我が娘ながら頭お花畑だよな
昔やんちゃな彼氏連れてきて付き合いを反対した友人が
「最初は男にばかり苛立ちが向いたけど、最終的には一周まわって娘の見る目の無さと、娘を育てた自分に落胆した」
って言ってたの思い出した
俺もまさしく同じ回路辿りそう

108: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:08:29 ID:BdL
>>106
まあでも相手の貯金の額によって話が変わってくるでしょ

111: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:09:34 ID:vkJ
もっと若くていい男紹介してやれば?

117: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:16:00 ID:fjA(主)
>>111
若くていい男か
娘は昔からいわゆるイケメンって類の男に興味ないっぽかったんだよな
芸能人の話もほとんどした事なくて
妻には時々「かっこいい人より私の事だけずっと好きな人が欲しい」と言ってたんだと
それがおっさんなのか…だめだやっぱ認めたくない
もっと若くて純朴な(童貞でもいいから)男の子に迎えに来て欲しい

112: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:10:24 ID:667
フィナンシャルプランナーでも召喚すれば?

116: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:14:16 ID:j3d
で、おっさんの職業なんだったの?

119: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:17:16 ID:fjA(主)
>>116
詳細に書くとまずいからぼかすけど
大きく言えば営業職だな

123: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:22:18 ID:fjA(主)
妻が散歩から帰ってきてた
犬の足洗いながら「考えたんだけど…私やっぱり○○(娘)が結婚しても式とかは出たくないかもしれない」って呟いてた
母親がここまでナーバスになるってよっぽどじゃないか?
もし孫が生まれたらって考えたけど
そりゃきっと孫は可愛いだろうし可愛がりたいよ
でもその父親としてあのおっさんが付録で付いてくる気持ち悪さに耐えられるか自身がない
そして最低なことを言ってしまえば
孫をみるたび「あのおっさんが娘に手を出した証なんだよな」って気持ちになってしまいそうでこわい

124: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:23:25 ID:GT7
自分の娘や息子が自分と同じ年の相手を連れてきたらどう思う?と聞いてみたら?
取り敢えず自分の心理状況を知ってもらうために。

129: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:27:57 ID:fjA(主)
>>124
子供がいない今の状態でも想像できるかな?
でもまた明日三人で話し合う事になってるし聞いてみる

131: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:31:18 ID:GT7
>>129
想像してもらうしかないな。
「反対はしない。ただ、自分はあなたたち二人を見るとそう言う気分になることを理解して欲しい」
正直に苦しいということを言うんだな。

133: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:32:27 ID:fjA(主)
>>131
なるほど
その台詞だと後々効いてきそうだな

130: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:29:21 ID:daf
>>129
娘さんのほうも色々考えてるだろうから、
逆に、父である1のほうが、娘に説得されてしまう流れになるような…
そんな気もするw

132: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:31:24 ID:fjA(主)
>>130
うーん娘も相当説得材料をあれこれ考えてくるだろうけど
正直俺の中の拒否反応強すぎて丸め込まれる気がしないわ
妻も乗り気じゃないから娘側の味方いないし
もしかしたら賛成して丸く収まった方が平和なのかもしれないけど
やっぱり、どうしても無理

134: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:32:51 ID:BdL
>>132
父の好みはこのさいどうでもいいんですよ

娘が幸福になるかどうかが重要でしょ。

俺が受け入れられないとか絶対言っちゃだめですよ

それ言うと利己主義で言ってるようにも聞こえます

137: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:33:27 ID:fjA(主)
>>134
娘が幸福になるビジョンも見えないんだよね

138: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:34:04 ID:BdL
>>137
そこを強調すべきでしょう。
俺が吐きそうとかそんなことはどうでもいいことです

145: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:37:26 ID:iiu
>>137
娘が与えられたレールの上を強制された道を
嬉しそうに満足してくれるかって話しでもあると思うぞ

ぶっちゃけ親から見て幸福に見えなくても
価値観が違うだけで幸せに感じてる子供って居るだろうし

仕事が忙しくて帰る時間も遅く休みも少ないが給料が良い仕事について勝ち組に思うやつみいれば
仕事がらくで早く終わり休みも多くて給料が少ない仕事を幸せに勝ち組に感じてる奴もいるし
価値観が違う方がこっちのが良いだろうと押しつけても迷惑なパターンもあるだろうしな

126: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:24:20 ID:j3d
そうだよな
実際に自分より歳上の彼氏はショックだし幸せになれるのか想像が困難なのは理解だが
別れされることが娘の幸せかも不明。下手とすれば親子間に亀裂が生じる。
今後恋愛が出来なくなる、一生独身とか別の問題が浮上する可能性ある。

135: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:33:12 ID:Eg9
なんか反対すればするほど、娘さん燃えそう…

140: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:35:00 ID:VGQ
身勝手な男だな
こんな父親に幻滅してるからおっさんに惹かれたんだろ

143: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:36:10 ID:Eg9
>>140
身勝手か?
イチの気持ちは良くわかるよ

146: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:37:36 ID:BdL
>>143
娘がどうかということよりも
自分の好みがかなりの程度前に出てきてる印象を受けます。
これが若干の身勝手臭を感じさせます

141: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:35:39 ID:GT7
結婚は子供の幸せは第一だが、家族全体が、幸せになったほうが、後々いいことづくめなような気がする。

144: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:36:13 ID:fjA(主)
娘が中学に入ったくらいから上手く話せなくなったんだけど
娘は時々一生懸命俺に話振ってきてた気がするな…
今時な流行の話なんかは俺が分からないからさ、ニュースで見た経済の話とか事件とか…
こいつ難しい話するなー変わった子に育ったな、なんて思いながら、何故か意識しすぎて上手く会話できなかった
これも昨日妻に指摘されて反省した点だわ

149: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:39:07 ID:j3d
>>144
あなたの育てからが悪かったのよと責め立てられるイチ

151: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:39:34 ID:iiu
>>144
それ聞くと娘視点で言えば

自分の事を理解してくれず、少しでも話そう頑張るのに素っ気なく
放置されてたのに、今更結婚の時にだけ講釈たれるとかうぜぇって思われそうだが

148: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:38:45 ID:zLr
父親から受ける愛情が少なかった娘は、相手に父親っぽさを求めるってよく聞くよね

152: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:39:40 ID:j3d
>>148
だなあ
シングルマザーの娘とかおっさんと付き合うしな

155: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:41:03 ID:fjA(主)
でも共通して好きな物の話は時々できてたんだよ
特に犬の話
お父さんは何犬が好き?って聞かれたから柴犬って言ったら
かわいいよねえ~私も柴一番好き!ってさ
可愛いのはお前なんだよなあ
何で俺も素直にその場でそれ言えないかなーーでも言ったらキモがられると思って言えなかったんだよ

ごめんさっきから辛すぎて過去の良い思い出ばっかり思い出してしまう
ちょっと席外して落ち着いてくる

156: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:41:08 ID:zT4
お互いが真剣なら応援してあげたもいいんじゃない
年の差のなにが問題あるの

159: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:43:19 ID:I3b
今北
要するに娘は>>1が与えなかった父性を求めてオジサマ好きになっちゃった、或いは甘えられる年上と結婚したくなった

って事でおk

それ完全に>>1の自業自得じゃん
愛情を与えなかっただけでなく、娘が他人に求めている愛情まで取り上げる気か?

164: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:45:36 ID:iiu
ってかイッチの娘はモテなかったんでなく
年上のおっさんがタイプだから高校や大学では出会いが無く

社会人になって始めておっさんと出会える環境で恋いできたんじゃね

176: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:50:16 ID:iiu
奥さんが共働きで仕事続け
きっちり年金払って、今時の定年退職は65や70だから
そこまで働いておけば

すぐに子供作れば、旦那の定年前に子供の大卒にはできる

182: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)17:52:33 ID:mwv
まぁ正直離婚する可能性は高いだろうがお花畑の頭には正論なぞ届かないし愛が本当にあるならそれも正しい選択肢ではある

197: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:02:04 ID:daf
1のためにも、娘さんのためにも、今はある程度の時間をおいた方が良いだろう。
1は、娘さんに
「反対はしない。ただ…あと1年は待ってほしい。1年経っても気持ちが変わらなければ、結婚に賛成するから」と言ってみる…
1がとれる現実的な方法としては、このあたりだと思うなぁ…

っていうか、1よ、はやく戻って来いよ

202: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:06:00 ID:O8V
>>197
そのへんがベターな落としどころか
ただその間に子供仕込まれたりしたらいよいよ詰むな

204: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:07:28 ID:j3d
>>202
あり得るwww
おっさん結婚急いでる感が伝わって来くるし
伸ばせば次の一手を打って来るだろう

235: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:44:17 ID:fjA(主)
>>197
今このレス気づいたけど1年待ては良い案かもしれない
とにかく今はとてもじゃないがすぐには降心できそうもない
娘の意思を快諾できない父親として情け無いとか、身勝手という意見も一理あるけど
過去のことは猛省するから、最後の一線だけは娘に俺の意見も聞いて欲しい
だってこの結婚で娘の一生変わるかもしれないし、後戻りできなくなるかもしれない

237: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:46:51 ID:iiu
>>235
意見きいて変わるぐらいの思いなら
初めからおっさんと付き合ってないし親に紹介もしてないと思うが
年の差だし初めから全面的に賛成されるとは思ってないだろうしな

239: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:55:45 ID:fjA(主)
>>237
まあな…そう簡単に意見変える事はないだろうし
逆にどんどん意固地になるのは目に見えてるけど
だからといって手放しで「やっぱり考え直したよ!幸せにな!」とも言えない
マジでおっさんはどういう心境で挨拶きたのか

238: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:50:51 ID:O8V
>>235
娘さんの心変わりを期待するという意味でなら
1年「待つ」より一歩攻め込んで同棲させてみるのはどうだろうか
共同生活してみたらなんか違ったってのはよくある話だ
ハイリスクハイリターンだけど

241: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:58:07 ID:Em4
>>238
いい考えだと思う
妊娠のリスクはあまり変わらないだろうし

243: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)19:01:16 ID:fjA(主)
>>241
素直な気持ちは断固反対だよ
ただここで改めて俺が昔娘にとってきた態度は良くなかったんだと痛感して
そんな駄目親父だった俺がまた娘の意思を妨げるのは良くないのかって感情もあって気持ちがブレてる

244: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)19:03:51 ID:ERG
>>243
今ここで素直にならなくて、いつ本音をぶつけるのか?

245: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)19:05:48 ID:iiu
>>244
親しき仲にも礼儀ありって言葉があるんやで
素直になった結果、娘もぶち切れて素直に動いてできちゃった婚や
駆け落ちにしか繋がらんぞ

203: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:06:58 ID:zT4
昔は構ってこなかったのに
いきなり父親ヅラされても娘からしたら意味がわからない

207: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:08:46 ID:I3b
娘がこういう事言ってる時点で>>1は育児に無関心だったんだろ
明らかに男である父から愛情を感じれない事を吐露してる
散々放っといたくせに、娘の人生の岐路になった途端チョッカイ出すとかウザ過ぎだろ

209: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:11:04 ID:Em4
まあこの場合興信所は基本だろうな
婚前調査ならそこまでかからないのでは?
それで問題なければ認めるしかないね
意味もなく一年おけというのは通じないかと

217: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:19:16 ID:O8V
>>209
意味がないことはないだろ
娘さんとしてもできることなら両親の理解は得たいだろうし
自分の気持ちが本気かどうか試されてるってことなら妥協案としては悪くない
ただその間に既成事実を作ったりしないという保証はない

213: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:16:32 ID:fjA(主)
ごめん今戻った
妻がふさぎこんでて自室から出てこないから俺が夕飯作ってたわ

219: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:22:09 ID:fjA(主)
興信所も調べてた
家族が調べるとなると最低25万はかかりそうだな
俺のこづかい貯金から出すわ

221: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:28:44 ID:fjA(主)
夕飯用意してたら次男が降りてきて先に飯よそって食べてたんだけど
「普通長女の結婚話が出たら家族でお祝いに焼肉とか行くんだろうけど、うちはお通夜状態だね」ってこぼしてた
なんか家族全員ばらばらになってる現状にまた悲しくなってきた

223: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:30:06 ID:O8V
次男くんの発言がいちいち的確すぎるww

224: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:30:23 ID:doI
なんというかおっさんもふくめて家族で話すべきだよね

226: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:31:19 ID:fjA(主)
そういえばさっきおっさんと娘の交際期間書くの忘れてたな
初めて会ったのが去年の3月で、付き合い始めたのが8月だとさ

229: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:35:16 ID:fjA(主)
8月は娘の誕生月なんだよ
ちょうどお盆と重なってるからいつもは盆行事済ませた後でケーキ出したり小さい時はプレゼントあげてたんだけど
思い起こせば去年は行事済ませたらさっさと外に出かけてたわ
もう成人してるし親とケーキ食べるなんてお子ちゃまくさいかとしか思わなかったんだけど
たぶんあの日におっさんと会ってたんだろうなあああああ

230: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:36:17 ID:O8V
そして多分いくら話しても>>1側が理解を示さない限りは平行線だと思うよ

232: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:37:12 ID:fjA(主)
確かに家族全員集まって話した方がいいかもしれない
長男は場を茶化しそうだからあれだが
今のとこ次男は中立の立場っぽいから、こっちがカッとなる前に水かけてくれそう
高校生の息子に頼るのも情け無いけど

234: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:43:13 ID:O8V
なんなら娘さんの説得は嫁と次男に任せた方がいいんじゃなかろうか
お前は余計なことは言わずに静観しておいた方が

ただコミュニケーション自体を怠るのはマズイから極力会話はするよう努めろ
今までしてこなかった分を取り戻すつもりで

236: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)18:45:26 ID:fjA(主)
>>234
次男と娘はわりと仲いいからそれもありだな
ほどほどにコミュニケーション取りつつ無理強いはしない方向で頑張る

252: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)19:17:51 ID:fjA(主)
妻が部屋から出てきて二人で話したいと言って来たからちょっと行って来るわ
明日娘と話し合いだけど、それまでこのスレ残ってるとは思えないし、このまま落としてくれてかまわない
ここで書き込みできて、少し冷静を取り戻せた気がするよ
皆ありがとう

255: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)19:21:02 ID:zLr
ゆっくりでいいから待ってるよー

259: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:27:55 ID:IZh
介護と育児を両立してるって話があったけどさ
それってせいぜい夫婦の両親を介護、なんだよね
だから夫の収入はある状態。でもこの場合、旦那の介護で旦那の収入はない
結婚して速攻子供作れば、まあ介護までには成人してるかもしれないから
育児との両立はないかもしれないけどさ
でもどちらにしろ、45歳おっさんの勤めている会社が65歳定年制でも
今すぐ妊娠出産しても子供の成人までは勤められないという…60歳定年ならもっとキツイ
収入が高ければ貯金もある程度あるだろうけど、推定年収300万…
あと女性が高齢な場合の出産リスクは知られているけど、男性が高齢の場合の
精子劣化による障害有りの子供の生まれる確立があがる点も心配
40歳以上の男性だと、自閉症リスクが6倍だっけ?
年上の男と結婚する現実が見えてなさすぎだけど、言っても聞かないだろうなぁ

261: 名無しさん@おーぷん 2016/04/13(水)01:29:51 ID:nrI
子供の立場から言わせてもらうと
モテない娘を育てたお父さんに言われたくない
そのオッサンを手放したところで、お父さんは別の男性を連れてこれないでしょ?
もう今更娘に男の捕まえ方教えてあげられないでしょ?
できないんだったら、唯一人生で捕まえたオッサンを否定する権利はない
そのオッサンが、喪女でも捕まえられたたった一人の恋人なんだよ

大人になった今、振り返ったり、周りを見て思うけど
喪女になるのには遺伝・環境の要因がすごくでかい
人並みに恋愛関係を築ける子の家族を見ると、他者・異性との付き合い方を学べるような環境になってる
会話もしっかりしてる

もう遅いんだよお父さん
娘のための教育じゃなくて
自分が嫌だからの保身で動いてるのに娘は気づいてる
恨むなら自分のふがいなさを若い子と付き合うオッサンのキモさに全転換する前に、
ろくに娘の相手をしてやらなかった自分を恨め

262: 名無しさん@おーぷん 2016/04/13(水)01:34:18 ID:0hi
>>261
重い言葉だな

263: 名無しさん@おーぷん 2016/04/13(水)02:09:42 ID:bC5
>>261の言葉を噛みしめるんだイッチよ

たしかに自分がイヤだから
別れさす理由さがした上でそれが娘の為だと思い込んでるふしがある

274: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:10:10 ID:S67(主)
>>1です
昨日話し合いしたよ
これから仕事なんで、結果だけ

娘とおっさんは一年間同棲することになった

275: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:12:04 ID:S67(主)
そしておっさんと娘から提示された条件は

一年間同棲する間は生活資金と家賃を俺が払うこと
そしてもし一年無事に同棲して結婚するに至った時は俺達家族は式にも呼ばないし、その後一切接触を持たないこと

276: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:12:47 ID:S67(主)
これってまた俺の感覚がおかしいのかもしれないが、とても飲める条件じゃないと思うんだが
ここの人らはどう思う?

277: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:20:46 ID:KVy
なぜあなたがはらうの?
意味がわからないのだが。

278: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:26:05 ID:S67(主)
仕事の準備しつつだから要点まとめて伝えられずすまない
>>277
もしさっさと結婚を認めてもらえてたらすぐ子作りに励んだのに
一年同棲するとしたらその時間が無駄だし、一年分の生活費が無駄に飛ぶことになる
だから同棲を言い出したそちら(俺ら)が払うべき
って理屈らしい
ちなみにこれを話し合いの場で言い出したのおっさんだぞ

279: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:27:10 ID:Bg3
>>278
やっぱだめだめじゃねーかそのおっさん

280: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:28:03 ID:Bg3
一年間の同棲が無駄になるって、結婚したら同棲するのになにいってんだよほんとに

281: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:30:51 ID:S67(主)
どうせ今日はもう仕事手につかないだろうし店は臨時休業にして夕方には戻ってきます
妻もいつもは事務所入ってくれてるんだけど完全に屍状態になってるし
バタバタしてすみません、また後ほど

282: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:31:50 ID:KVy
もしかして
もし一年無事に同棲して結婚するに至った時は俺達家族は式にも呼ばないし、その後一切接触を持たないこと
これもおっさんが言ったのか?

283: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:32:29 ID:Bg3
興信所は雇ったのか?
そんな論理展開するやつがまともな人生歩んでるわけないぞ

284: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)08:57:08 ID:4PU
おっさん糞だな、早く娘を結婚相談所に入れる手続きしてこい

287: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)09:54:19 ID:vz3
「お前を大事に思っているなら、親に認めてもらおうとするだろう。
その為の同棲なのに無駄な期間や金と言えるのは、お前に対しての誠実さが無いと思う。」
という風に「お前を本当に大事に思っているのか?」と疑問を抱かせる感じで
話を持っていったらどうかな

288: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)10:23:41 ID:4Rv
わたしは娘さんと同じような立場で、年上(それも20とか離れた)人と付き合ったり、結婚を考えたことがあったけど 同い年の旦那と結婚したいま、ほんと過去に過ちをおかさなくてよかったと思ってる。
結婚って簡単じゃないんだよ。
好き勝手したいなら、自ら縁を切るくらいの覚悟ないと。
でも、娘とその彼氏(というのもおぞましいけど)は、1に集る気満々だし、意見も聞かない、わがままばかりに見える。
もし、同い年くらいの彼氏との結婚とだって、そんなの認めないよね。

わたしも娘がいるから気持ちはわかるつもりだけど、これはもう、娘はいないものとして諦めるか、なんとしても考え直させないとダメだとおもう。

長文スマン

291: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)11:07:38 ID:tkc
娘、それ黙って聞いてるのか
疑問持たないのか....戦慄

295: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)11:39:19 ID:eou
なんにせよ金はイッチ出しちゃだめだ

298: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)13:11:26 ID:mGz
今時、結婚した夫婦の3割以上が離婚してんだから、結婚させたら?
結局ダメだったら別れればいいんだし、幸せにやってけるならそれに越した事無いし。
娘の問題は娘が解決しなくちゃいけないんだよ。あんたら夫婦が先回りして
アレするな、コレするなったって、経験にしか学べない愚者は居る。少なくない人数でな。
「娘の事なんざどうなろうが知ったこっちゃない」って事とは違うぞ。
「やらかした事の責任は自分で取るしかない」事を教えるのも親の役目って事。
助けを請われた時に条件付きで助ければいいんだよ。

「離婚する事になったから実家に帰らせてくれ」ってんなら
「次の相手はこちらが納得出来る人でなければ許さない。飲めるなら帰って来い」
とか、そういう条件を結婚する前に取り交わせばいいよ。結婚式に出たくないなら
出なくたっていいし。

「責任は取れ。本当に困ったら助ける」ってスタンスが親の在り方だと思う。

299: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)13:31:28 ID:jAI
>>298
本当にこれ。

300: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)13:35:07 ID:Bg3
>>298
つってもまだ21歳の子に下手したら子持ちのバツイチだよ?

301: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)13:51:58 ID:mGz
>>300
立ってる場所によって景色の見え方って違うだろ?親には見える景色が娘には見えて無い。
ある程度の年数を生きるか、若くても先々の事を考えられる人間なら誰もが避けて通るような
絶賛訳あり物件な人間でも、娘の目から見たらパースペクティブや色味が変わる。
どれだけ言ったところでそうしたパースでしか物事を見られないのだから説得は無理だと思う。
目に見えない景色を思い描いて理解する想像力が圧倒的に足りないんだろうよ。
無理に引き離したら一生モノの恨みを買いかねない。

なら好きにさせるしか無いね。残念な思考と志向を持った人間には残念な結末が
大概は待ち構えてるもんだけど、経験しなければ理解出来ないのなら仕方がない。
バツありなんて今時いくらでもリカバリー出来るペナルティだよ。
娘は失敗から学ぶしか無いタイプの人間だったと諦めるしかないんじゃない?

304: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:26:50 ID:S67(主)
中途半端なとこで切り上げて申し訳なかったです
話し合った事全てを書き出すと長すぎるので要点だけ挙げます
まずおっさんの親について

・おっさんの両親については、父親の方は一昨年亡くなっており、現在は母親のみ(68歳)
・おっさん母は今回の結婚について知っており、大喜びで賛成している
・おっさん母の介護については、おっさん実家のすぐ近くに養護施設があるので大丈夫(何が大丈夫なのかは不明)

305: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:31:46 ID:OvL
>>304
大丈夫ってのはイッチの娘に介護させることはない
ってことじゃね?

娘さんはすぐ結婚させれば縁切らないって?

307: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:34:50 ID:S67(主)
>>305
いや、あの口ぶりだとどちらに転んでも俺達実家とは縁を切りたいような感じだった…

308: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:35:15 ID:Lla
>>304
距離と入所できるかどうかは別問題だろうに

306: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:32:19 ID:S67(主)
次は年収と、先におっさんが亡くなった場合の備えができるのかという点について

・おっさんの手取りは年250万
・だが結婚して子供ができれば会社から手当てがでる(といってもおそらく月数万程度)
・保険に入ってその手当ても全て貯蓄すれば、自分が先に亡くなっても当面は大丈夫だろうと思っている
・それにもし貯蓄が尽きてしまっても、ご両親はまだご存命だろうし実家に帰ればOK(俺ここの発言で頭が真っ白になる)

311: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:42:30 ID:6B4
>>306
貯蓄がなくなっても~実家に帰れば
の実家は、1さんの家??

313: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:43:30 ID:S67(主)
>>311
そう

316: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:45:55 ID:6B4
>>313
縁切るとか言っても頼る気すぎる
甘えすぎだね。。

310: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:40:56 ID:94c
250万で子供育つの?

312: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:43:15 ID:S67(主)
とりあえず結婚するのは延期して欲しい頼むから時間をかけてもう一度じっくり考えてくれ
そのために一度二人だけで暮らしてみてはどうか。ただしくれぐれも妊娠だけは避けて、本当に二人で協力しあって生きていけるのかだけを重点的に思案して欲しい。

という内容の発言をしたところで、徐々におっさんがゲンナリし出した
その後ごちゃごちゃ言ってたけど、結局言いたい事は
「自分は早く籍を入れて残り少ない時間を彼女と夫婦として暮らしたい。どうしてそこまで頑なに拒否されるのか分からない」という事なんだと思う

つまりは自分の年齢に滅茶苦茶焦りを感じているから、一刻も早く既成事実作りたいって事だろうと今は解釈してる

315: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:45:41 ID:94c
同棲するから金をくれ!
名言だな

317: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:46:59 ID:kyY
否定するから燃え上がっちゃうんだよ

318: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:47:59 ID:Lla
いいじゃん縁切れば

321: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:52:01 ID:S67(主)
娘は最初、おっさんから金を出せ発言が出た瞬間は驚いた様子だったけど
おっさんの弁論を聞いてるうちに納得したようだった
ここまで書いてて気づいた人もいると思うんだけど
この二人が言ってる事って矛盾してるよな?
実家とは縁を切ります、でも極限まで困ったら頼る気満々ですって言われてもさ
そりゃ娘が子供抱えて泣きついたら助けてしまうかもしれないけど、何故それを初っ端から期待してんだよ頭どうかしてるだろ

322: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:55:47 ID:S67(主)
そして今現在、うちはお通夜通り越して墓場状態です
妻は一日中寝込み
娘は俺達の制止を振り切って、仕事の制服と最低限の荷物だけ持っておっさん実家へ行った
俺は仕事の合間に興信所へ予約を入れた

これも俺自身が招いた結果なのか
たぶんそうなんだろう
今更言っても聞かないし、成人した娘が自分の判断で結婚するのは間違っちゃいないんだろう
娘に謝りたい

324: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)18:58:05 ID:OvL
もう娘さん出て行ったなら仕方ない
だいたいのことは時間が解決するさ

万一娘さんが助けを求めてくる事態になったら
変に意固地になるなよ

325: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:02:35 ID:S67(主)
興信所は明後日に予約入れられたけど
今この瞬間に籍入れられても不思議じゃないし、それを邪魔する手立てはないから
引き戻すのは若干諦めてる
おっさんがぶっ飛び発言している間キラキラした目でそれを見つめる娘を思い出して今脱力感が半端じゃない

>>324
娘が駆け込んできたら迎え入れるよ
甘い、という人もいるかもしれないが
それが俺のやってきた事の罪滅ぼしな気がするし、唯一残された親の役割かもしれないから

326: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:02:52 ID:ftF
娘が道を踏み外す前に止めるのは親しかいないんじゃないか?
恨まれる事になってもいつかきっと解って貰えるよ

327: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:11:23 ID:OvL
イッチの気持ちはわかるぜ
娘はいないから完全にわかることはないだろうが
自分より年上の金持ちでもないオッサン紹介されたら
ショックだよな

でもさ、娘さんからしてみれば
イッチが言うことなんてすでにわかってることばかり
「そんなことわかってる」としか言えない

いつか和解できればいいな

無関係な第三者からの無責任な発言だけど
これしか言えないし
それでいいと思ってる

329: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:15:56 ID:S67(主)
>>327
そうだな、きっと俺達が言い出す反論なんて娘にとってみれば今更言われなくても、というやつなんだろう
だから下手な事をいっても相手側が意固地になって、結束力が高まるだけだと思って
心中物凄い怒りがあったが、最後は無言に近くなってしまった

328: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:14:45 ID:94c
興信所で何調べるんだ?
年収、親の年齢は分かるわけだし
あと何か興信所で調べられそうだけど必要になりそうな項目ある?

330: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:16:47 ID:S67(主)
>>328
今ところ
仕事場での評判(人柄・勤務態度)
犯罪歴
借金の有無
は調べようと思ってる

334: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:24:58 ID:94c
>>330
それらを結婚を認めない理由に挙げたら
「探偵まで雇って!そんなに別れさせたいの?」ってなりそう
俺なら今の年収と介護費教育費をどうやりくりして生活するのかをプレゼンさせて考え直させるわ

もういっそバツイチになるのは覚悟で結婚させたら?
娘さん若いからリカバリーきくよ多分

336: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:34:06 ID:S67(主)
>>334
今回の話し合いはまさにそういう養育・介護について具体的にどう考えてるのか聞くために呼んだんだがなぁ…
まさか途中からおっさんがあそこまで斜め上で理解困難な屁理屈こねるとは思わなかった
今プレゼンしろと詰め寄っても、まともに話し合いできるか不安だ

娘は一度痛い目を見ないと分からないのかもしれない
そういう意味では20代でバツイチになってしまうのも、諦めてる

335: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:28:02 ID:6B4
今は、相手の実家に行った訳だし、
同棲→相手の実家になったと思えば、
まだいいんかもしれないね。

337: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:40:07 ID:dJv
イッチ嫁が空気だな
イッチ嫁も娘と信頼関係築けられてないのか

339: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:43:41 ID:S67(主)
>>337
妻は今朝一度娘にライン送ったけど未読で無視されてる
そのせいで更に落ち込んでる

妻と娘はそこそこ会話してるし仲がいいとは思ってたけど
ただ気がかりなのは、妻は子供の中で娘にだけ、母親(妻の母)の愚痴を言ってたことは引っかかってる
これあまり今回の事には関係ないと思って書き込んでなかったんだ
後出しになってすまない

338: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:41:49 ID:tkc
並んで映画見たこと、やあとなんだっけ、
いぬの話したこと、かわいく思ってたのに話せなかったこと、本当はもっとたくさん話がしたかったこととその謝罪

これをするだけで時間差はあるかもだが徐々に娘さんの気持ちが和らいでいくといいと思うが?

当時のお互いの認識を埋めるんだよ
父親から得られなかった愛情をおっさんで埋めよ今は何してもよく見えるだろうが
あるときが目が覚めたら嫌悪感しかなくなるだろう

父親の愛情を与えられなかった謝罪をしてみて

343: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:55:24 ID:S67(主)
>>338
それ、俺としてはぜひやりたい
本当に謝罪したいし、あの時言えなかったお前の事が可愛くて、大好きなんだという事も言いたい
ずっと怖くて言えなかったけど、たぶん今逃したら一生言えないよな

341: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:52:19 ID:8mY
ひどすぎる…

342: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)19:53:40 ID:1pJ
もしバツイチ子持ちになって戻って来たら
「お前の帰る場所はここじゃなくて相手の家だろ」とか
子供の世話うんぬん言い出したら
「まだ若いんだからいくらでも仕事はあるだろう。子供?施設に入れなさい」と突き放すとか


尚、後者の文言はとあるシングルマザーがナマポ申請に行った際
役所の人に言われた事である
この役人はもっと露骨に
「子供施設にいれて風俗行け」と言ったものだから問題になったが

346: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:01:16 ID:8mY
で、一年の同棲期間の生活費っていくら要求されてんの?

347: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:03:43 ID:S67(主)
>>346
家賃は不確定だけどここ付近は相場で8~10万はするからそれに生活費上乗せ
なのでおそらく15万以上

348: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:09:03 ID:8mY
>>347
ちょっと待て!
15万?!
彼氏と娘も稼ぎは何に使うんだ?

349: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:11:14 ID:Slo
>>348
子供ができたときの貯蓄にまわしたいとかいうんじゃない?
生活費出すのをokしちゃうと一生寄生されそうだが

351: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:12:44 ID:S67(主)
たぶん>>349で合ってる

350: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:11:51 ID:0ZU
>>348
下手すりゃ家のリフォーム代?
てか持ち家なのかも怪しいな

娘さんは友達から何も言われなかったのかねえ?
普通の感覚なら思い直せって言われると思うんだけど

351: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:12:44 ID:S67(主)
>>348

354: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:15:44 ID:Bg3
おっさんの友人関係も調べさせたほうがいいんじゃ……?

355: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:16:39 ID:ktb
とはいえおっさんのその年収じゃあ、ゆくゆくは生まれた子供に貧しい思いさせるだけなんじゃないか

357: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:18:05 ID:OvL
イッチは不当な要求っていうけどな
年齢とかで反対されたらどうしようもないから
そんな要求でも出すしかないだろ

年収もすぐにどうこうできるもんでもないし
せめて言えるとしたら
「貯金これくらい貯めたら認めてやる」くらい

金の話出したのはイッチの方だから
そこでまたインネンつけてもしゃあないぞ

358: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:20:32 ID:XDK
どう考えても金づる&奴隷扱い
娘さんも耳で聞くんじゃなくて文章で読んだら
おっさんの言い分がおかしいって解ると思うんだけどなあ

364: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:26:37 ID:8mY
>>358
娘さんはもう父親に対する反発心が勝ってるから、文章で見ても一緒だと思う

彼氏の稼ぎが少ないのも、赤貧が美しいと思い込んでいると思う
こんなのは赤貧でもないがね

361: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:23:54 ID:Slo
まともな女なら相手にしねぇよ

365: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:27:22 ID:kyY
いっかい痛い目見て帰ってきたらいいじゃん
可愛い子にはなんとやらだよ

367: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:28:00 ID:Bg3
>>365
あれは地獄にいかせよ
とはいってないぞ

374: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:39:41 ID:S67(主)
娘にライン送ってみた
妻と同じくスルーされる確立高いが

375: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:40:40 ID:Slo
なんて送ったの?

376: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:48:29 ID:S67(主)
昨日話し合いの場に来てくれてありがとう
たぶん今何か言っても、父さんの言葉は煩わしく聞こえてしまうと思うから、うるさく言う気はありません
ただ、父さんはお前を不幸にしたいとは思っていないです
心の底から幸せになって欲しいと願っています
昔一緒に映画館でクイールを見た事、おぼえてますか?
最後にクイールが倒れてしまうところで、二人とも大泣きしたよな
あの時、物語はすごく悲しかったけど、父さんはお前と同じ映画を見て、一緒に泣いた事が嬉しかったです
本当はもっとたくさんお前と話をして、色んな事に共感する時間を作るべきだった
今更そんな事に気づく自分が情け無いです
こんなどうしようもない父親ですが、できればもう一度だけチャンスが欲しい
頭ごなしに反対はしないから、もう一度だけ二人で話をする機会を下さい
ラインでも、電話でもいいです

名前を入れたところは改変したが、大体これで本文そのまま
送ったのに今更だが俺女々しすぎるな…

377: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:51:18 ID:8mY
>>376
泣いた

もうさ、イチは自分を女々しいとか言うなよ

378: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:56:22 ID:94c
クイールだけに今までの行いを悔いーるってか

379: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:56:29 ID:OvL
別に女々しくてもいいんだぜ
本音であることが大切

382: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)20:57:53 ID:6B4
娘さん、気持ちが落ち着いたころに
読んでくれるといいね

383: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:01:44 ID:Slo
娘を想ってるってことが伝わればいいな

384: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:06:37 ID:S67(主)
既読になった

386: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:13:00 ID:S67(主)
既読はついたけど返事はない
心臓が痛い

388: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:14:34 ID:Slo
まだ、返信考えてるかしれないからな

辛いところだろうけれど、今は待つしかない

389: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:16:04 ID:S67(主)
これはやっぱスルーなのかもしれないな
はあ

390: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:18:12 ID:ftF
スルーじゃないよ
待ってあげて~

392: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:19:32 ID:8mY
焦るな

心に響くもんがあったから、すぐに返信出来ないのかもしれないだろ

393: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:26:31 ID:S67(主)
スマホの前でじっとししても心臓痛いだけだから皿洗いでもしてくる
何か作業やってないとおかしくなりそう

394: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:32:22 ID:fBm
ドキドキする気持ちはわかるけど今は待つしかないね
気をまぎらわせて正解だと思う

395: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:37:02 ID:S67(主)
返事きました
娘は、俺に対しては恨みしかないみたいだ

396: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:39:21 ID:m6l
まさかこうなるとは・・・

金は絶対出すな
そもそも同棲の案はおっさんを受け入れる為の妥協案なのに
いずれ縁を切るつもりなら全く無意味なものになる

397: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:43:59 ID:IDM
生活費としてお金出すのはやめた方がいいと思うけどな。1年たったら二人の収入だけで暮らしていかないといけないんだから。
渡すとしても1年うまくいったらまとめて渡すとかのほうがいいんじゃないかな?

398: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:45:16 ID:kZw
じゃあもう突き放せよ
そんな糞娘
こんだけ心配して説得している両親が居るのにな
何にも伝わらんとは

399: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:45:40 ID:S67(主)
私が中学生の時、将来文章を書く仕事がしたいと言った時にあなたは「じゃあ何か努力してるのか?読むのが好きなだけじゃ仕事はできないぞ」と冷たく言い放った
授業で絵が上手く描けたと作品を見せた時「色もつけてないのに、鉛筆書きなら誰でもそれっぽくは見せられる」とけなした
たまに私が夕飯を作っていると後ろからじっと観察して「その切り方は間違ってる」とか「あまりにも下手すぎる」といちいちこき下ろした
貴方は私を一度も褒めた事はなかったですね
しまいには酔っ払った時に「(娘)は小さい頃は可愛かったのにな~」と私の目の前で言ったんですよ。どうせ覚えてないんでしょうね
貴方の都合のいい時だけ父親ヅラする性格が本当に受け付けない

まだまだ言いたかった恨み辛みはたくさんありますが全部書いていたらキリが無いのでここまでにします。
○○さん(おっさん)は貴方と違って、私がやる事は全て肯定してくれるし、私は彼の傍にいると落ち着きます。

二度と邪魔をしないで

400: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:51:28 ID:vz3
>>399
何か、父親に不満があったから同世代の受け入れてくれる男に懐いたって感じだなぁ
それは愛じゃないと思うけど、もう何を言っても無駄だと思う
二人の親子間の問題は別として、男は屑臭しかしないけど聞き入れないだろうし

自分(イッチ)を憎むのはともかく、母親まで傷つけて自分を通す事を忘れるな
くらいは言ってやって、絶縁上等で好きにさせればいいよ。同棲金は無しで

401: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:54:12 ID:m6l
>>399
これを読んだ>>1の心境を聞きたい

403: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:56:12 ID:S67(主)
>>401
死にたい

406: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:59:41 ID:8mY
>>403
じゃあ、もう金は出すな

娘はまだ若い
親の有り難みを理解するにはまだ時間が必要だ

お前は自暴自棄になるなよ

で、金も出すな

404: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:58:25 ID:S67(主)
ごめん今後どうするか書き込むべきなんだろうけど
完全に心折れた
自分の気が付かないところでこんなに娘を傷つけてたんだな
そりゃ嫌われて当然だ

もう、娘は帰ってこないと思う事にします
もし帰ってきたら暖かく迎え入れるつもりです

437: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)23:22:44 ID:OvL
娘の方から縁切ったのに出す必要はないって意見
全然おかしくないと思うよ。
当然といえば当然。
このまま終わっていいならそれでいい。

ただ、イッチが>>404
「もう、娘は帰ってこないと思う事にします
もし帰ってきたら暖かく迎え入れるつもりです」
って言ってるじゃん?
「もし帰ってきたら」の可能性を残すなら出すべきと思う。

今の状況でイッチが娘に
「俺はいつまでもお前の味方だからな」とか
「今まで悪かった」っていう意思を伝えるなら
悲しいけどお金渡しかないんじゃないかな。

娘が受け取るかどうかはわからんけど。

405: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)21:59:35 ID:DNS
おっさんも焦ってて性格に駄目な所もあるんだろうけど

それ以上にこのイッチは親父は屑杉だろ

娘によくそんな事言えるな……

409: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)22:03:37 ID:Nh6
金は出しちゃいけない

縁切れ

414: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)22:19:34 ID:eou
金はほんと出しちゃだめだよ
娘が可愛いなら余計出しちゃダメ

416: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)22:28:51 ID:OvL
あらら、根が深い問題だったね
娘さんにとっては親から解放してくれる相手だったのか

娘さんとは息子さんがつながってるみたいだから安心だな

ここまで来たら娘さんは意地でも幸せな家庭作るだろ
きっと大丈夫だよ

417: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)22:33:59 ID:S67(主)
金は出さない方向でいく
娘を自由にさせる覚悟はしなければならないと思うが
せめて二人で強く生きる意志は持って欲しいから

>>416
弟二人のうち長男とは一切連絡取って無いみたいだけど
次男と妻には連絡がくるかもしれないからそれだけを頼りにする

地震、大変な事になったな
今日はもう明日の仕事の用意だけして寝ます
皆さん、色々とアドバイスくださって本当にありがとうございました
不甲斐ない、大馬鹿親父で申し訳ない

418: 中原 2016/04/14(木)22:39:11 ID:tw@open2ch2015 
>>417
オッサンに負けないように応援しています

419: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)22:40:32 ID:OvL
>>417
みんな金出すなって言ってるけど
向こうがお金の話を出すに至った流れを
誤解してるだけなんじゃないか?
イッチが結婚を認めないって言うまで
向こうはそんな話してないんだろ?

式挙げるかどうか知らんけど
俺は結婚祝いは包んでおくべきだと思う
将来的に和解を目指すなら重要なことだぞ

431: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)23:09:02 ID:m6l
テンパっただけってのはどう考えても苦しいわ
おっさんが屑なのは疑う余地もない

432: 名無しさん@おーぷん 2016/04/14(木)23:10:11 ID:Slo
いやいや、相手は縁切り要望してるのに和解とかないでしょ

将来的に頭を下げなければならないのは出戻った娘でしょう
テンパって売り言葉に買い言葉で屑みたいな発言はしていいとは思えない

446: 名無しさん@おーぷん 2016/04/15(金)06:54:34 ID:B1p
一人ぐらしもしたことないんでしょ。
すぐに生活がくるしい現実を突き付けられて
目がさめるんじゃないの。

引用元: ・娘が24つも上のおっさんと結婚したいとか言い出した




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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2016年04月17日 00:00 ID:kidanmatome