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287: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 07:32:58
これだけ報告さしてください

昨日 妻に「今日とかも電話あったんよね?」と聞かれ そうだと答えたら「次の日曜に3人で話そうと思う。予定は何もいれないでね」と言って
妻が考えて決めたのなら!
と 信じ、わかったと答えました
とりあえず妻の親には知らせず
当事者同士で話す事なりそうです

妻と頑張ってきます。皆さんありがとうございました



288: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 07:46:56
>>287
嫁さんは 妹の目的が何なのかを知りたくてたまらんのだろ
まして こんな事がありました
てな 過去形でなく、今も旦那宛にじゃんじゃん連絡あるんだから 悠長にもしてられないだろうしな。。
嫁の両親も同席させなくて大丈夫か?
それが嫁さんの希望なのかもしれんが…聞いていてハラハラする(>_<)

289: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 07:49:33
>>287
エア、上手く解決すると良いな。
嫁信じて頑張れ。

それから義妹が何を言い出そうと「嫁だけを愛しているから」と毅然としてろ。
会話はきちんと録音しておけ。
感情的になるなよ。

無事帰還したら報告ヨロ!


301: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 09:47:41
>>287
話し合いが決裂したら嫁両親にも相談したほうがいい。
これは嫁家族全体の問題だから。
それに当事者同士だとこじれることが多いからな。
常に先手を打てるようにいろいろな状況を想定して対処法を考えておけよ。
後手に回れば回るほど不利になるぞ。

307: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 10:01:27
時間が無いかもしれないができればストーカー相談はしておいた方が
いいかもしれない。第三者に相談した方が悪い流れになった場合役に立つよ。

310: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 10:51:31
キチガイはためらいも無くキチガイ行為をしてくる。
普通の人はいろいろな事を考えてためらってしまう。
迷いが無い攻撃というものは怖いものだよ。
防ぐ側に少しでも迷いがあるとそこから突き崩されて防ぎきれなくなる。

312: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 12:16:33
>エア

>>310
その通りだな。
嫁の妹が、とんでもない脳内作成ウソ話を、あたかも実話のように話して、
「でもあの時お義兄さんは私に同意してくれたじゃない」「でもあの時
お義兄さんは私のこと好きだって言って、迫ってきたじゃない」だの
エアの行動まで勝手に決めたウソ話を言ってくるかも知れないが、

嫁の妹や、嫁と、一緒になって驚かないように。

嫁が驚いてるところで「ええええええ。俺だって初耳だ」などと
嫁、嫁妹と同じレベルで騒がないように。同じレベルで感情的にキレたら泥沼だ。

事実と違うことを言われたら、きっぱり否定すること。
「可哀相だと思うが、それは事実じゃない。」と否定すること。

きっぱり否定。違うものは違う。だ。

ガンガレ。

458: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 19:19:31
心配してもらってありがとうございます
仕事のプレゼン時に使ったりするICレコーダー持ってるので当日使います。隠しどりとか、マズいんかな?録音するよ、一言言った方がいいですかね?

妻はどこで話しするか場所考えてると思います

俺 単純に嫌がらせとか流行りのメンヘルとか そんな言葉は知ってたけどエロトマニア?だか
誰かが書いててくれて 読んで
そんな重い症状…て 正直愕然です

ストーカー被害にあっている男
だったかのスレ見つけてくれた方 いましたね。ありがとうございます

俺 どう考えてもここじゃないですし、レス埋めばっかして
相談者の方々に迷惑かけてると思うんだが………

ほんとにスンマセン…

459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:22:33
外で会うんだよな?
誰か少しはなれたところから見張っててくれる友達とかいるか?

462: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 19:33:37
>>459
場所はまだ妻は決めてないと思う。俺はまだ聞いていません

見守ってくれる友達つーか…
妻も俺も 他人には言えないので誰もいないです

昨日 誰か第三者いれるとかどう思う?聞いたら「今の状態で知り合い(会社上司、先輩、友人とか)に知られるのは嫌だ。例えば弁護士みたいな難しい職業の人に言うのも、私 妹本人から何も聞いてないし 早い」

みたく言ってました

463: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:37:11
>>462
まあ正論ではあるな。
受け入れようとするだけでいっぱいいっぱいだろ、今の嫁は。

465: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:41:16
>>462エア
そうか。まだ知られたくないって思いが強いんだな…。
たしかにまだ受け入れるのが精一杯だろうしな。
二人ともちゃんとメシ食えてるか?

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:26:37
妹と話して解決しなかったら証拠持ってすぐ嫁親に相談できるよう2人で心の準備はしておけよ 
先手取られて妹がエアが悪者になるように話をでっち上げてチクったら最後 
嫁親は頭に血が上って、エアと嫁がどんな証拠用意しようが話も聞いてくれなくなるぞ

469: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 19:47:18
>>461
妻も最終的には両親にも話す必要は考えてます
実家の催しとか 俺、妻の親御さん達、妻妹、身内である以上
付き合っていかなあかんし、

今後 実家にいけないなら両親にも伝えないとなりませんから。

とにかく「どういうつもりで俺にあんな事したか」を聞きたいんやと言ってたので

親御さんに言うのはその後になるでしょうね。言わずに今後も
お盆の帰省とか、付き合いできませんし…

470: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:47:32
>>458
ICレコーダーの他にノートと筆記用具を用意。
ICレコーダーは相手に見えないようにスタートさせ、
ノートは全員に見えるように机上に置く。
「今日の発言は、『記録』させて貰います。今日は2008年3月○日。出席者誰と誰」
と最初に宣言(もちろん録音中)して、それをノートに書く。
あとは、ノートのことは忘れてOK。
最初の方の当たり障りのないことをちょっとメモして見せれば尚良し。

473: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:50:52
もし妹がとんでもない嘘を言い出した場合
エアと嫁さんの信頼関係がしっかりしてるかが重要だよね。
嫁さんはまだ混乱してるしどっちの言うこと信じていいか
分からないかも知れない。
だから妹と話し合う前に嫁さんとしっかり話し合って
きちんと信じてもらわないと思わぬ方向に話が行ったり
するから気をつけたほうがいいよ。

474: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 19:51:55
この場合録音するのは別に裁判とかに使う訳ではないだろうし
断らなくていいんでね?
断ったら義妹は本当のこと言わないぞ、多分。
電話はかかってきてるか?
きてるなら出てみて録音して嫁に聞かせてみたらどうか。
嫁がショックを受けるのは当然だが、現実は受け入れてもらわんと。

476: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 19:58:04
仕事の休憩合間で せっかく心配してもらってるのに
みんなにレスできなくてスンマセン…

もし「もう寝た」と言われてもそれは絶対ないと信じるよ、と妻は言ってくれてたんで
それに関しては俺も妻も毅然とできます。
それでもそれ以外に妻妹が何言うか、そこまでは想定できんけど…

そっか…隠しどりはダメなのか。場所も妻に よく考えて選んでもらうようにします

仕事戻ります。申し訳ないです
アドバイス ありがとうございました!

477: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 20:01:20
「もし妹がとんでもないこと言ってもそれはデタラメだから俺を信じて」

と夫婦でガッチリ決めとけ。
夫婦 と 妹 で話すんだぞ。

478: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 20:01:24
>>476
>そっか…隠しどりはダメなのか。

えっ、ダメなの? そんな結論になってるか?

481: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 20:07:54
なってない、と俺もそう読んだ。

482: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 20:08:45
え?隠しどり大丈夫なのかな?

録音は妻の親しか 聞く事はないでしょう。

電話は(件数は以前より減ってますが)やっぱ毎日です
言ってる内容も一貫しておんなじような事です

みなさんに言われてからは溜めて、携帯から落としてまとめてあります

話し合う時の注意点とかあれば意見聞かせてください
帰宅してからちゃんと読まさせていただきます
オチます

483: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 20:11:09
エアは もうここじゃないだろ

485: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 20:23:20
>>483
邪魔ってわけじゃないが、やはり相応しいスレの方が
こういうケースに慣れた的確な意見が集まりそうだよな。
誘導するとしたらどこらあたりがいいんかな。

491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 20:54:01
義妹の出方によってはエアは逃げられるかもしれんし
個人のスレ立ては気団では出来ないし
自己紹介板は荒れそうだし…別にスレを占拠してるわけではないし、ここでいいんでね?
エアは義妹の電話に出て話してるって事か?
内容録音してるなら嫁に聞かせて対策練った方がいいぞ。

496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 21:18:19
ここまで来たんだ、ここで真剣に相談に乗った人もいるし当面このままここでいいじゃね?

隠し撮りはOKだろ。身内間のことだし。
隠し撮りして妹さんが自爆しれくれたら話は早いよな。
自爆度が高ければ、嫁両親との話し合いが必要になった時も妹と距離を置くことに協力してくれると思う。

501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/28(木) 22:39:31
隠し撮りは問題ないよ。
民事の裁判なら証拠としても認められてる。
風呂場の盗撮とかとは性質が全く違うから心配いらない。

以前あったセクハラ裁判でも、隠し撮りしたデータが証拠となって勝ってるし。

全然問題無し。むしろするべき。

505: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/02/28(木) 23:37:20
かくしどりは隠し録音です

なんか…スレ違いなんに行き場なくて、つか 皆さんが親身になってくれる事に
誰にもいえない分 どっかり甘えてここに来続けて 申し訳ないです。

今から帰るので また妻と場所、録音、きちんと話し合います

隠しどりも大丈夫そうなので俺としてはそうしたいです。
迷惑ばっかりかけてすいません

509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/29(金) 03:12:37
話し合いが終わった後は嫁もエアもなるべく独りにならないように気をつけろ。
事実が明るみになって破れかぶれになった嫁妹が何をするかわからないからな。
つけられたりしないように背後に気をつけろ。
たとえ話し合いの場ではしおらしい態度を見せても油断するな。
今まで嫁家族にキチガイがばれないように演技していたことを考えれば
エアたちを油断させるために涙の1つでも浮かべて反省した振りをしてもおかしくは無いからな。

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/29(金) 08:10:17
>エア
とりあえず今は板・スレ あんまり気にするな
日曜の対決後ストーカー対策専門スレがふさわしいと判断に至ってから 移動すればいいぞ

頑張れよ~

513: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/29(金) 10:00:27
録音は「あった瞬間から別れる瞬間まで」とるんだぞ。
話し合いが終わって移動する瞬間にぼそっという一言が
意外とうわっという一言だったりするし、そういうのが取れればすごいいい証拠になるからさ。

引用元: ・【旦那いらずの】逃げられ寸前男の駆け込み寺 237 【嫁たち】


394: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/01(土) 18:41:33
場所:俺自宅から15分くらいの温泉街の大きい旅館のロビー(妻の理由ファミレスは周りがうるさい、日曜で子連れも多いかもしれん、そこそこ落ち着いて話せる・聞き耳たてるほどには混雑してない・自宅だと暴れたらどうしようもないが一応とめてくれる第三者いる)

395: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/01(土) 18:42:30
出先で携帯からなので改行なく読みづらい点、申し訳ない
レコーダーは(嫁は「犯罪者の事情聴取みたい…」と悲しそうだったが俺が頼みこんだ)妻の携帯や ハンカチ、テイッシュ入れているポーチを 半開きにしてテーブル上に置いて します

396: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/01(土) 18:43:21
時間は明日昼10:30です

これだけの報告ですいません
オチます

397: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/01(土) 18:43:43
おお、いよいよか。頑張ってくれ。

398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/01(土) 18:43:57
一回ぐらいは深呼吸して、腹に力入れとけ

399: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/01(土) 18:47:28
エアがんばれ!
嫁さんとしっかりタッグを組んでな。

565: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/02(日) 04:10:13
帰宅してからも妻が明日を考えると眠れない言って
横に付き添っていて レスできんかった…(今はもう寝ました)

皆さん 励ましてくれてありがとう

正直(妻もだと思う)怖い
が、ここで冷静に強気にいかないと何にもならんので
深呼吸して気合い入れて行ってきます

皆さんには御礼もうしあげます
本当にありがとう

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 04:18:39
眠れないかも知れないが、少しでも休んで気力を蓄えてくれ。

567: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 04:19:55
うまくいくといいな

568: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/02(日) 04:29:24
多分 寝れないですね
いや 自分は構わんのですけど。幻聴つーか 静かにしとると
携帯の呼び出し音鳴ってる気がしたり。

うまくいくと… そうですね

俺個人なら「もうケッタイな電話は掛かってこない」
これだけがうまくいった形ですが、今後の妻実家との付き合い
なども考えると
難しい気持ちにもなりますね

なにより妻がかわいそうでもあるし

569: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/02(日) 04:38:59
後日 また 報告には来ます。
今日 妻と頑張ってきます

オチます

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 05:37:01
エア………幻聴とは(ノ_・。)
早くゆっくり休める日々が戻るといいな

576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 05:51:11
エア、早急に病院行って診断書とっとけ。
過剰な電話や不安、ストレスで不眠になってること相談しておけ。
慰謝料とまでは行かないが、いざと言うとき切り札になる。

953: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/02(日) 23:44:49
今はアパートで俺ひとりです。
妻は実家で 御両親と一緒です。
日中 そして夕方も応援、そして気にして頂いてありがとうございました

詳しくは以降書いていきますが話しあいの後 妻妹が自傷行為(自殺未遂)を起こした連絡はいり 現在入院してます。付き添いは妻父の姉 妻の叔母夫妻。

何が先で 次にどういう事おこったか 前後くちゃくちゃですが

整頓して書いていきます
レスを無視する事をお許しください

954: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:46:16
お疲れ。
休みながらでいいからよろしく

959: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:49:00
>エア
大丈夫か?
肩もみもみ。エアも大変だろうに。無理すんなよ。
住人を気遣うより、まず自分を気遣ってください。しんどそうだ。

960: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:49:13
無事だった…とは言えないみたいだが、お疲れ様。
無理せずにな。
心の整理につながるなら書けばいいし、休んでもいいし。

961: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:49:41
エア自身も頭パニックだろうに・・・。

966: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/02(日) 23:51:59
話し合いは それ自体は激昂しないで 進めれました
「電話なんか知らない」と来る可能性高いだろうと今日までは思っていました
腕組して踏ん反り返った状態で「だから?何が悪いん?」
終始 こういう態度で接されました
「お兄さんの事は本気やよ。それと別にして私の身近に幸せな人いるのは許さない。壊すよ」
と 妻にはっきり言っていました

969: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:54:05
えーと…、妹きちんと拘束してるか?

970: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:54:14
重度のボダかよ…

984: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:58:16
> 「お兄さんの事は本気やよ。それと別にして私の身近に幸せな人いるのは許さない。壊すよ」

…こえぇ…
姉である嫁の幸せをずっと妬んでいたわけだな。
開き直ってるし…やばす。
死ぬ死ぬ詐欺やらかすし…
檻付き病院へ入れて(普通だと3ヵ月くらいで出て来られるから)
絶縁、引っ越ししかないわな…

986: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 23:59:04
エアが目的じゃなくて、姉が目的だったんだ。

989: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/03(月) 00:03:16
妻が泣きながら「今から私と旦那で実家行って全部言う」となり「どうぞご勝手に」となり
妻の実家に向かい 話しました。
録音なども聞かせました。
「君はそんなよこしまな青年でない事は信じる」と義父は言ってくれました
義母の方は正直 鳴咽だけで言葉を発してはくれませんでした

妹と話し合いが済んだのが 大体2時時前。それから実家に行って。
6時ほどに実家に妻妹の友人かなにかから電話がかかり、病院に連れこまれたと

それから病院に行ったのですが(命に別状はないとの話し)
俺と妻を見ると「出てけ!」と暴れたので すぐ退室したのでそれ以上様子はわかりません

992: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:05:30
義妹気持ち悪い・・・

994: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/03(月) 00:08:46
ロビーで義父と話したのですが
「誰を信じるとかの話しではなく、君が娘(妻)姿を見せると娘(妹)も興奮する。悪いと思うがしばらく顔を出さないでほしい。」と言われ
同時に「今娘(妻)と君にも少し距離をとってほしい」と言われ
別々にそれぞれに帰ってきた
形です

長文になりすみませんでした

995: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:10:19
命に別状ないなら単なる構ってちゃんだ。
思い通りにならないから当てつけたかったんだろ。
エア嫁に妹は昔からコンプでもあったんじゃね?
で、エアに対する好意と混ざって憎しみになったのかもな。
何にしてもエアも嫁も全く悪くない。
妹の行動は本人の責任だ。
気に病むなよ。

996: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:10:32
お疲れ
自分にできることは誠実に、きちんとやることやったよ。
あとは嫁実家の家族の問題だと思う。
エアは嫁さんの居場所だけ用意して、今は待つしかないと思う。
ゆっくり休んでくれ。

998: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:11:11
なんでエアが嫁と距離あけなきゃいけないんだ?
嫁親父はおかしいんじゃないか?
エアのせいでもなんでもないだろ

999: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:11:29
エアも巻き込まれて、何も悪くないのに気分悪いな。

だけど人生、たまにはこういう「降ってわいた災難」がやってくることもあるから
(車で追突されてムチ打ちになるようなもんだ)
恨まず、怒らず、悲しまず、嫁とのことを大事に汁。

引用元: ・【確定申告は】逃げられ寸前男の駆け込み寺 238 【お早めに】


28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:14:24
>「誰を信じるとかの話しではなく、君が娘(妻)姿を見せると娘(妹)も興奮する。悪いと思うがしばらく顔を出さないでほしい。」
これはまあしょうがないとして。
>「今娘(妻)と君にも少し距離をとってほしい」
何で嫁と距離なんだか俺にも解らん。
嫁親も相当だとしか思えんな。

32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:15:27
嫁親も混乱しているんだろ
つか、嫁が自分を責めてなければいいけど。

34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:15:50
義父の態度おかしくね?

48: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/03(月) 00:22:21
妻を実家の方に連れていったのは 病院に行って、妻母が
「どしてこんなんになるの!?」と 鳴咽の興奮状態がとまらず、妻が
「ごめんなさいごめんなさい」と 修羅場のようになって。
義父は「君も娘(妻)も被害者なのは理解した。しかし今の君に娘(妻)を支えさせるのは酷だ。君も休みなさい」と
言われました。
実際には実家に義父と妻が。
病院に叔母夫妻と義母です

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:24:59
エア嫁も可哀相に。

54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:25:26
妹はしばらく入院させたままで精神科の診察を受けさせるべきだが、
嫁父と嫁母の様子じゃやらなそうだなー。

58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:27:09
しっかし、自傷もあてつけだろうし、
ふてぶてしい義妹だな。

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:28:24
嫁に直接連絡とって帰って来させた方がいい
実家で嫁母が泣き叫ぶ姿を見てる方が危険
嫁の家族は嫁親じゃなくてエアなんだから、自信持って取り戻して来い

62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:28:51
「ごめんなさいごめんなさい」と口走る嫁が可哀想だ。
妹は自業自得だろうに。
さっさと「おまえは悪くない」と言い聞かせておかないと、
罪悪感でがんじがらめになりそうだ。

63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:28:52
嫁はもう義父の 「娘」 じゃないんだよ。

エアの 「妻」 なんだよ。

家族の構成が変わってることを嫁一家はわかっていない。

64: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:28:54
ワガママな妹
優しい姉


優しくて思いやりのある姉が、ワガママ(でもかばわれ易い)な妹に
ふり回されて、自分の幸せを手放しませんように。

76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:34:07
嫁父の言ってる事は一見筋が通っている様にも感じるが
重い空気の実家にいたって嫁は自分を責めるだけだわな。
夫であるエアと一緒にショックを癒して行かないと。
妹、甘やかされてたっぽいよな。

83: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/03(月) 00:35:34
あれだけ勇気をもらって助けてくれた皆さんに うまくレスできなくて すみません…

この一週間、妻に話した時から「はっきり決着をつけなければいけない事なんだ。自分と妻の為に戦うんだ」と信念をもってやってきました
妻との事前の話し合いも万全にしました

結果が 全員泣いていて不甲斐なさで一杯です

88: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:37:28
こんなんで本当に逃げられたら、やりきれないよな…
エアは一生嫁妹を恨むだろ。
馬鹿な妹だ。
なんでも姉のものをごねて奪って来た我が儘娘だったっぽいよな。
でもエアは手に入らない。
余計執着したんだろうな。

89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:38:16
いや、お前はちゃんとやることをやった。
お前の不手際でこういう事態になったわけじゃない。自分を責めちゃいかん。
とにかく今は休め。

91: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:39:06
早急に嫁に連絡つけてお前のアパートに連れ戻したほうがいいと思う

107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:43:36
>>91 
同意。既に現状、妹の思うツボになっている。 
最悪、嫁に実家と縁切らせてでも、嫁とエアは離れるべきでない。 
時間がたてばたつほど、嫁実家の問題>>>>>>エアの夫婦関係、になっていくよ。

92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:39:29
嫁実家は「お姉ちゃんなんだから我慢しろ」って嫁を育ててきたような感じがするな。

そういう呪縛はなかなか解けない。 嫁父が何を言おうと、嫁はエアと一緒にいた方が良いよ
明日にでもすぐに連れて帰ってこい
嫁実家に気を遣っていたら嫁が犠牲になる。

96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:40:21
皆が泣いてるのはおまえのせえじゃねえよ。

>「はっきり決着をつけなければいけない事なんだ。
>自分と妻の為に戦うんだ」と信念をもってやってきました

これが大事だよ。
状況が整理された状態で把握・消化されるまでには
時間が必要さ。

お前はよくやったよ。

97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:40:23
不甲斐なくはない。むしろ、通り魔にあったようなもんだ。
巡り合わせが悪かっただけで、おまえさんは悪くなどないよ。

決戦は今日ではなく、これからだ。
とりあえず、嫁にメールでもして「おまえは悪くない」とだけでも伝えてやるべきだよ。
出来るなら、明日にでも嫁との共同戦線を張り直すんだ。
家庭を脅かす外敵から家族を守る・・・これこそ夫婦の共同作業だ、と嫁さんに伝えてくれ。

102: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/03(月) 00:41:54
明日 義実家には妻にあいに行きます
正直 俺もショックで頭まわらず、妻を連れて帰るとかまで頭まわっていませんでした…

何をすればいいか、なんか出来る事ないか 考えるんですが
浮かばなくて

場違いやわかってるんですが話し聞いてもらってすみません

105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:43:25
妹の台詞
> 「お兄さんの事は本気やよ。それと別にして私の身近に幸せな人いるのは許さない。壊すよ」
この「私の身近に幸せな人」云々て
幸せにしたくないのは
姉である嫁に限った事ではないのか?ひょっとして。

106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:43:34
二人が夫婦でいることに誰にも後ろめたい気持ちを持つ必要はないんだからな。
忘れるな。

111: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:44:52
> 何をすればいいか、なんか出来る事ないか 考えるんですが
> 浮かばなくて

やりたいことをやればいい。
エアに必要なのは、エア嫁だろ。

112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 00:45:02
まず休め。
眠れなくても横になって目を閉じろ。
明日になったら嫁を迎えに行け。
今はまず自分が立ち上れるように休むことがお前の役目だ。

自分を責めるなよ。
ここで公にしなかったら、義妹の病(あえて言う)はもっと重くなっていたんだ。
お前と嫁が、義妹を救ったんだといつか納得できる日がくる。

167: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/03(月) 01:04:16
妻にはメールはしました。
明日 そっちに行く事も伝えました
「私はいいから御飯ちゃんと食べなあかんよ」と返事はありました

今日はもうオチます
お前は悪くない、の言葉を俺より妻に聞かしてやりたいです
皆さん ありがとう

171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 01:05:57
嫁の言うとおり、
ちゃんと、飯食えよ。

おやすみ。

てか、寝ろってw。

172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 01:06:04
いい嫁だ…
絶対嫁の手を離すんじゃないぞ。

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 01:12:53
自分の方が大変だろうに
良い嫁だな(´Д⊂グスン
エア、嫁さん大事にしろよ
絶対に離すなよ。

引用元: ・【気を】逃げられ寸前男の駆け込み寺 239 【確かに】


85: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 01:30:36
相談者の方 いらっしゃるのに
邪魔をしてすみません。

心配していただいて ありがとうございます
妻とは今 一緒にいますので
その点は 心配しないでください

86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:31:13
おお、よかった、心配したぞ。
元気出せよ。嫁さん大事にな。

92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:35:57
エア!!本当にお疲れ様だったな。
いろいろ大変だったと思うが、嫁が一緒ということにひとまず安心した。

93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:37:01
ここの住民は皆、おまえの味方だ、エア。

95: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 01:38:10
妻はアルバイト辞めました

妻は実家にいた間に親御さんから離婚を打診されたそうです。

明日 妻妹は退院します

98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:40:43
>妻は実家にいた間に親御さんから離婚を打診されたそうです。

妹の精神安定のため離婚しろと?
離婚してどうしろというんだ?嫁が実家に戻れというのかお前を譲れというのか?

100: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:40:58
なんだそれ。
妻実家もやっぱりおかしかったってことか。

103: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:44:39
なんで義妹の暴走でエア夫妻が離婚せねばならんのか。
やっぱり嫁親おかしいな。
絶縁の方がいいだろうな…
義妹と親が悪いよ。

109: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 01:49:01
全然関係ない事かもしれないが俺の両親は俺が小さい時 父が死に、母がそれから再婚。
中学の時 母が交通事故で死んでいるので
血の繋がりある人いなくて。

退院も近いだろうし このままアパートにいられないと判断して
恥かしいが 父に(養父)
しばらく俺と妻を住まわせてほしいと頭下げにいった

引越そうにも あまりに日にちが短くて。これしかないか と思って。

112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:51:37
そうか…
養父との関係が悪くなければ恥じる事はないだろう。
嫁は親に離婚をすすめられどうこたえたんた?
早く遠くに引っ越した方がいいぞ。

118: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 01:55:25
レスなしですいません
報告だけ、ばーっと書きます

養父はなんも理由きいてこなくて「お前困っとるんやろ?なんか知らんが、おりたいだけおれ」ゆってたんで、
引越センターに見積もり頼めばもっと安上がりだったんだろうけど
急やし、便利屋に頼んで 全部梱包任せて 義父の家に運んでもらい 今はアパートはがらがらで
明日 俺が解約手続きしにいきます

124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:58:39
いい父上だな。お前がいい奴に育ったのが分かる気がするよ。
父上にも幸あれ。お前ら夫婦も、きっと大丈夫だからな。がんがれ。

125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 01:58:46
確かにエアは緊急だな。
妹や向こうの親のいい分や様子は分かるのか?
親父さんの所もいいが、少々かかるがウィクリーもいいぞ。
度々住む所変えられるし、オートロックや管理人付きの物件もある

132: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:01:56
又聞きの形になるのでニュアンスや言葉使いは違うとは思いますが
「あんな刺す(自傷はナイフか果物包丁で腹を刺したそうです)ほど思いつめとるやないか。かわいそうに…」「お前(妻)ら夫婦続けとってこれからこの家、どんな顔してこれる?別れて別々なったほうがみんな一から人生やれるやろ」
言われたそうです

135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:02:49
嫁親も腐ってるな。
エアと姉である嫁が離婚しても意味はないんだがな。
関わらない方がいいな…

137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:03:47
腹刺したっつっても、数日で退院できるんだから、皮と脂しか刺してないだろ

140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:06:22
はあ?
親、やっぱりおかしいわ。
姉は可哀想じゃないのかよ?
死ぬ気ないから腹刺しても二日三日で退院できるんだろが。
ざけんなー!

141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:06:25
嫁は離婚したいと言ってないんだな?

144: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:09:13
エア嫁さん、親にも妹にもがっかりだよな…

145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:10:12
すごい毒親なのか、妹が両親を操っているのか。
ま、どっちにしてもさっさと離れるが吉。

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:12:11
>>132 
斜め上の発言だね。 
義妹はこっちでみるから義妹がなんとかなるまでエア夫妻は家に来ないでくれというのが普通じゃないのか。

147: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:12:04
妻は 「親も好きやし、妹もだいじは大事。でも別れるのは違う。親不孝やかもしれんけど実家には私ゆー人間は最初から居なかった思ってもらわないとあかんのやろね…
離婚なんかは選択肢にない」
言ってました

今日二人で話した時ですが。
それを両親に明日言いにいかないといけない、と 今は休んでいます

149: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:13:08
娘可愛さに現実を見ない親はキチ妹に任せればよろし。
姉の幸せはどうすんだっつの。
現実から逃げてる親に何を言っても無駄だ。

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:13:53
言いになんか行くな!
今度は刺されるかもしれんぞ
そういうことは弁護士でも入れて手紙でやればよし

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:15:15
家族がおかしいとなったのは残念だが、
ここはまず2人がしっかりしていれば大丈夫だ。
その意味ではエア嫁の意見が聞けて安心した。
後はエアがしっかり動いてやることだな。
頑張れよ。

157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:16:00
妹は死ぬ気がない、って言ってる奴が多いけど、一応マジレスしとく。
基地外は死にたいときに勝手に死ぬからタチ悪いぞ。
知り合いのメンヘラ元彼女が自殺した俺が言うから間違いない。

ましてや自分の身内。「万が一、億が一」があった場合に、
エア達が感じる後味の悪さは想像を絶するだろう。
それがイヤなら、(1)親族全てと絶縁して遠くへ逃げるか、(2)妹を病院へ放り込むか、
(3)エア夫妻が離婚するかだ。

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:17:41
直接言いに行くのは良くないよ。どうしてもならまた公の場所で。
刺されるのは極端としても、エアの元に返さないため監禁だって心配だ。

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:18:30
そうだなぁ
嫁の決意は間接的に伝えたほうが
エア嫁がムダに傷つかなくてすみそうだ

172: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:22:31
ある日からぷっつり消息が消えた、だと よくないかな?の考えで 妻は言いにいく気持ちだったんだが…これこそ第三者挟んだほうがいいですか?

俺のほうは俺で対処します。
今の職場は変えるつもりで 携帯も変えます
金不自由させないで、新しく幸せなれるなら仕事はなんでも
いいわけですし。
妻妹 今の職場知ってますし

173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:23:27
嫁さんが、きっちり親に意思を表明しにいこうっていうのは、
まっすぐな行動で、通常時なら偉いし堂々とした態度だけど、
今、気が立ってる嫁親に吐かれた暴言で、嫁さん何年も傷付くかもよ?

言葉は人をえぐるし、何年も毒としてその人の中に残って
人を苦しめる恐いものでもあるから。

180: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:26:33
>>173
今まで、エア嫁が信じて大事にしてきた家族と妹だぞ?
絶縁する覚悟っていうが、辛すぎる気が・・・。

182: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:27:18
>>180 
信じて大事にしてきた結果が、妹の基地外沙汰なんですが

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:26:02
ある日ぷっつりでも、全然問題ないと思う。
どうしても言うなら、第三者を挟むか、書面か何かで。
まずは自分たちの安全を確保してほしい。

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:26:05
いやもう、メンヘラ相手ならフェードアウトの方がいいと思うよ。
それが後味悪いなら第三者挟んで挟んで挟みまくれ。

エア夫婦は時分の家庭をまず第一に考えて欲しいよ…。
それは卑怯でも不義理でも何でも無い。当然の事なんだぞ。

181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:26:38
エア、お前は本当にいい奴だな。俺も見習いたい。

ぷっつり消息が消えるのは、むしろそのほうがいい。
相手は基地外だ。何をやらかすか分らん。地獄の果てまで逃げる気でいた方がいい。

もし会うというのであれば、第三者を入れろ。当事者だけで会ったら、余計ややこしくなるぞ。

193: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:33:23
妻は「別れたらどうだ?」いわれて その場でガーっと反論しても 今はダメだ思って、実家にいた間は無言を貫いていたそうです
離婚しない、回避のためには
疎遠をこえて 死に目にも会わない・子供生まれても知らせないくらいの絶縁でないと
俺がかわいそうだと言ってたんだけど。
予定では 明日11時すぎ妻妹退院らしいので 9時くらいに二人で行こうと考えてました

195: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:35:50
エアへ

今は引越し、その他転職など優先事項もあるので、ちょっと後回しでいいが
「離婚不受理届け」も頭の片隅に置いといて。
既出ないしもう考えているならスマン

198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:36:48
行くなよ・・・

199: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:37:04
おまいら…いい夫婦だ。
絶対別れたらいかん。
手紙推奨。
妹を迎えに行く頃に直接ポストにインしてこい。

176: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:25:53
エアは今現在「将来見なければならない親世代」はいないわけなのか? 
それとも嫁両親を見ることになっていたんだろうか。 

少し斜めな発言だが、 
これを機会に遠く離れれば将来、二人、子供ができても家族だけで暮らせる。 
何年か後にくる介護や姑、義母問題などに巻き込まれずやっていける。 

俺は姉が暴走して俺と嫁を別れさせようとしたことがきっかけで、 
俺の親父もそのころ姉と姉旦那に毒されていたこともあって絶縁状態。 
今は嫁実家にいるが、3年経った今は暴走してくれたことに感謝している。 
そんな事例もあるってことで。 

203: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:39:13
>>176さんが言ってた俺の産みの両親はもうこの世にいないんで
昔から別にぐれたり拗ねたりはしなかったけど
漠然と寂しいな、と。
だから 妻と結婚して今まで同居も跡取り的な事も言われた事なかったけど 本当の家族て
こんなんかぁ、仲良くていいなあ と憧れたし
いくらでも老後頼ってほしい思ってました

206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:41:19
エアもショックだよな。
うちも両親と仲悪いから(虐待系で)、義理の父母でも仲良くできたらなってのは
やっぱ思う。
やはり今回は、余り争わず、傷つけられることもせず、逃走が一番いい気がする。

208: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:42:24
気持ちは分かる。だがそうしたお前の家族への憧憬は横に置くべきだ。
毒になる親って奴に何時までも嫁の精神蝕ませたくなければな。

213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:48:11
エア!
おまえが一から愛のある家庭を作るんだよ!
おまえなら出来る!
エア夫婦の後ろに道が出来るんだから、気をしっかり持つんだぞ、最愛の嫁さんがいるんだ。
おまえの絶対に未来は明るい。

217: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:50:07
当たり前なんですが 俺もこんなの初めてで…

妻の覚悟に関しては「すまない」とは思いながらも妻の判断なので それならそれでいいと思ってます。

不受理届け、明日9時一番役場行ってきます。

ほんとは失踪したいのは妻だと思うんですよね…二人であれ 直接行くのは一旦止めて、第三者たてる・弁護士も 妻に話します
消息不明も視野にいれていいんですかね…?

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:52:47
嫁親は軽く考えている。
もう、必死で逃げてもいいくらいの修羅場なのに。

多分、姉が我慢することで全てが穏やかになるのなら、波風立てたくないくらいの受け止め方なんだろう。
嫁親に現実をつきつける為にも、エア夫婦は世間の常識に即した行動=失踪ぐらいしなきゃわからんだろう。

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:54:09
>消息不明も視野にいれていいんですかね…?
むしろ推奨。
究極、エア父の家を離れたらエア父にも転居先は具体的に伝えないほうが良いかもしれない。
電話とかで一方的に連絡は出来るから、エア父を守るためにも。
それでしばらく様子を見てほしい。

絶縁とはいうけど、後出しでいくらでも調整はきく。
後出しで調整が聞かないような緊急事態が起きるようならば
そのまま絶縁がいいしな・・・・。

このスレはいろんな分野で詳しい奴らが多いようだから
いつでもきて相談でも何でもするといいと思う。
ただ、ひょっとしたら義妹にばれる可能性もなくはないから
ある程度フェイクは入れたほうが良いかもしれない。

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 02:54:24
>第三者たてる・弁護士も

賛成。何かあってからじゃ遅い。相手はマトモじゃない。
しかもマトモじゃないのが嫁妹だけじゃなくて嫁親もだ。
気の狂った3人で動かれてみろ。
マトモな人間(しかも今弱ってる)じゃ太刀打ち出来ない。

229: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 02:56:04
養父の住所、電話番号は 妻の実家は知りません。
悪い人じゃないですが 恥ずかしい話し養父は家族間付き合いとか年賀状とか
なんも興味ない人なんで。

そういう意味では今の状態で
すでに妻実家からすれば消息不明状態です

238: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 03:00:16
夫婦二人で生きて行く。
妹の気持には応えられない。
嫁親の期待(離婚)にも応えられない。
皆で幸せになりたかったが、こういう結果になって残念だ。

これだけ手紙に残せばいい。
よけいな文句はいらない。

239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 03:00:19
エア父GJww
エアは血のつながりでは色々つらい思いをしてきたようだが、
血よりも濃いものがあるっていうのを実践であらわしているなあ。

なんか義妹のあれこれいっている奴らがいるが、
ボダ気があってカウンセリング受けていた俺から言わせりゃ、
どうなろうが義妹の自己責任であって、
エア夫婦には関係も責任もなーんにもないこと、だ。

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 03:00:33
>>217
>>消息不明も視野にいれていいんですかね…?

構わん。
なにか後ろめたく思ってるのかもしれないがとにかく「今」はそれでもいい、
この後事態が好転するかもしれない、その時は二人でじっくり話し合って考えて
連絡取るかどうか決められる。

ここの住人が心配してるのは事態が悪化した時のことだ
(会いに行った嫁が家族によって監禁・妹がエア養父実家に強襲etc……)、
とりあえずこういう事態は直接会わないこと・連絡を取らないことによって回避できる。
なにせ相手は他人の幸せ壊したいと真顔で言える嫁妹と、論点のずれてる嫁両親、
辛いかもしれんが最悪の事態は考えておくにこしたことはない。


>>229
>>すでに妻実家からすれば消息不明状態です

むしろ好都合、そのまま引越し完了推奨。

245: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 03:03:53
俺は…俺だけで妻を幸せにしてやれると図々しい自信あるつもりですし 消息不明でいきたいです。
妻は最後なら最後でケジメをつけないと!思ってたんで消息不明案に賛成かどうかは明日話しますが
やはり失踪はダメだ!だとしても間に公的に弁護士やなにがしかのしっかりした第三者をたててケジメを表す形に
させるようにします

247: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 03:05:01
自分の命を人質にして無茶な要求をしているテロリストだぞ。義妹は。

日本はテロには屈しない!筈だ。
テロリストとは交渉しない!するのはジャックバウアーだけだ!

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 03:06:49
おまいさんの自信は、ハッキリ見えるから安心だ。
(どこかのサル系と違ってな)

とにかく、相手はマトモに話が通じる相手じゃないから
自分たちの安全を第一に考えること、で
嫁さんとよく話し合ってほしい

250: エア ◆1q2kMRvjgo 2008/03/05(水) 03:06:54
明日 最後の報告にします


みなさんには本当にお世話になりました。ありがとうございました!

オチます、すみません

264: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 03:12:32
エア夫婦頑張れ。
二人で幸せな家庭を築いてくれ。
毒親、毒妹に振り回されるな。
幸せになってくれ。

280: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 04:09:20
失踪コースを最有力とした上で最終決定は「嫁の意向を確認し相談して決める」だ。

283: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 04:17:30
死ぬ気はないのは明らかとして
薄皮切って スピード退院もくろむあたりが また狡猾だよな
エア嫁妹は。
「すぐアタシの目の届くところにアタシは戻る」
執念だよ これは

290: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 04:29:26
コソコソ逃げるんじゃなくて堂々と逃げる。幸せのためなんだから。
行き先や電話番号を教えないだけw

嫁実家への制裁は嫁妹がずっといることで十分じゃないか。
年老いてもボダがずっと一緒・・・

294: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 04:42:04
エア嫁両親も今はいっぱいいっぱいなんだと思うよ。
今までのエア嫁家に戻せば平和になると思いこんでる。
自分が何言ってるのかよくわかってないのさ。

自分たちの将来を託すのが誰なのか
今はまだ考えられないんだろうね。

300: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 05:01:19
エア嫁親がパニックなのは理解はする。娘が腹刺したんだしな。
「思い詰めて可哀相だ」
これも よかろう。

ただ!エア嫁に言うな!
心の中で可哀相だと思うのは構わんし当たり前の感情だが
エア嫁を目の前に口に出すなんざ 言語道断、鬼畜だよ

引用元: ・【最優秀】逃げられ寸前男の駆け込み寺 240【鬼畜賞】

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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2015年10月21日 19:00 ID:kidanmatome

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